15.03 Ип, субъекты мсп

Студент: У самозанятых налог составляет 4% в расчетах с другим физическими лицами и 6% в расчётах с юридическими лицами; ИП и самозанятые выступают в обороте от своего имени (от имени физического лица); ИП может выбрать режим налогообложения, схожий с режимом налогообложения самозанятых; отличие только в том, что ИП может нанимать других людей, а самозанятый должен сам лично оказывать услуги и предоставлять товары (продукция собственного производства)

Шиткина: Кому удалось прочитать статью Афанасьевой Екатерины Геннадьевной в монографии «Предпринимательское право. Современный взгляд»? А еще в журнале Законодательство №7 за 2020 год есть статья Филющенко Людмилы Ивановны, которая называется «Самозанятость как нетипичная форма трудовой деятельности», как вы относитесь к такой мысли Филющенко: Самозанятость на самом деле - это не предпринимательство, это один из видов нетипичной трудовой деятельности (которая сейчас развивается в различных форматах; она связана, например, с заемным трудом, предоставлением персонала).

Таким образом, самозанятость - это предпринимательская деятельность или иная экономическая деятельность, разновидность трудовой деятельности? Дайте мне такую квалификацию.

Студент: Самозанятость - это нетипичная трудовая деятельность. Во-первых, надо взглянуть на тех лиц, которые могут быть самозанятыми, это репетиторы итд. Также надо обратить внимание на ограничение по прибыли - у самозанятых это по-моему в районе 2,5 млн рублей в год.

Шиткина: Бывает и 4, но не путайте прибыль и оборот. Потому что если бы у нас каждый самозанятый получал 2 и 4, это было бы прекрасно (если бы это была прибыль, то есть доход минус расходы), а речь идет все-таки об обороте.

Студент продолжает: Да и вообще характер деятельности самозанятых в отличие от ПД зачастую не сопряжен с повышенными рисками. Взять тех же репетиторов, они не несут зачастую тех же рисков, которые несут ИП при осуществлении своей деятельности.

Шиткина: а в каком виде присходит легализация самозанятости?

Что сейчас есть с точки зрения регулирования самозанятости?

Вот начиналось это с 4 регионов… Кто опишет текущий статус?

Студент: Единственное регулирование, которое дано законодателем - это п.70 ст. 217 НК, который закрепляет налоговые каникулы для ФЛ, занимающихся репетиторством, уборкой и иными услугами для личных нужд. Департамент налоговой и таможенный политики Минфина РФ неоднократно замечал, что правовой статус самозанятых в законодательстве РФ не определен, и в будущем надо его определить.

Касательно того, как я рассматриваю понятие самозанятого - мне кажется, что его надо рассматривать более с экономической точки зрения. Лицо, являющееся ИП, может получить статус самозанятого и таким образом освободить себя от дополнительной уплаты налогов.

Шиткина: А если мы откроем статью 23 ГК РФ. Она является для нас базовой с точки зрения рассмотрения нашего вопроса, потому что эта статья касается предепринимательской деятельности гражданина. В нее были внесены определенные изменения ФЗ от 26 июля 2017 года № 199-ФЗ. Посмотрите на формулировку, которую приобрел пункт 2 ст. 23 ГК РФ.

Я с вами соглашусь в отношении того, что причины введения статуса самозанятого являются экономическими, прежде всего они обусловлены необходимостью собирать налоги. Очевидно, так же как и многие задачи, которые задумываются с общественно-правовой точки зрения, они такие же. Но изменения в 23 статью были внесены с точки зрения все-таки гражданского предпринимательского законодательства. Может быть это не случайные изменения? Прочитали, какие изменения, да?

Все-таки касательно того, что это разновидность трудовых отношений, хочется задать вопрос авторам - это трудовые отношения кого с кем? Ведь трудовые отношения - это правоотношения, которые возникают между работником и работодателем. А в случае с самозанятыми непонятно, между кем возникают эти трудовые правоотношения.

Что можете сказать по поводу 23 статьи?

Студент: Из аб.2 п.1 ст.23 ГК РФ уже понятно, что режим самозанятого является отдельным видом ПД, поскольку ФЗ о проведении эксперимента по установлению специального налогового режима предусматривает, что ФЛ при применении специального налогового режима вправе вести виды деятельности без государственной регистрации в качестве ИП.

Другой студент: Не совсем можно согласиться, потому что здесь сказано в отношении отдельных видов ПД законом могут быть предусмотрены условия, то есть в отдельных видах. То есть, если мы говорим об оказании услуги - еще не факт, что это ПД, а если речь о производстве какого-то индивидуализированного товара, то тогда может быть и может идти речь о ПД.

Я бы не стал бы все виды подгонять под ПД.

Также хотел бы добавить на заданный вами вопрос про то, как сейчас действует этот режим (про то, что сначала он действовал в 4 субъектах). Я бы хотел сослаться на ст.1 ФЗ о проведении эксперимента по установлению специального налогового режима - налог на профессиональный доход.

Этот эксперимент должен длиться до 2028 года; с 1 июля 2020 года он действует по сути на всей территории РФ; в течении этих 10 лет не могут вноситься изменения в части увеличения налоговых ставок или уменьшения предельного размера доходов.

Шиткина: понятно. Очевидно, что Екатерина Геннадьевна в своих рассуждениях права о наличии этой тонкой грани между экономической и предпринимательской деятельности, в частности то, о чем мы с вами говорили на предыдущих занятиях. По общему мнению все-таки это считается разновидностью ПД без государственной регистрации. Но грани тонкие, и мы говорим сейчас об эксперименте.

Вы сами знаете таких самозанятых граждан? Удовлетворены ли они своим статусом? В связи с чем они себя зарегистрировали? В связи с высокой социальной ответственностью и необходимостью уплаты налогов? Что, кстати говоря, вполне оправданно, потому что ведь любой гражданин, который проживает на территории РФ пользуется инфраструктурой, пользуется теми благами, которые предоставляет государство. И вполне оправданно, когда гражданин хочет участвовать в этой деятельности. Или у ваших знакомых был какой-то иной мотив?

Студент: у меня есть знакомая, которая зарегистрирована в качестве самозанятой, она производит какие-то поделки, индивидуализированные товары и продает их через интернет-магазин в Инстаграме. И поскольку она тоже раньше училась на юрфаке, она зарегистрировалась в целях превенции дальнейших негативных последствий (по поводу уплаты налогов)

Шиткина: угу, понятно. Ну давайте дальше продолжим про индивидуальное предпринимательство. К сожалению, с точки зрения общественного мнения к ИП в России наряду, например, с ООО (в конкурсе или при получении какого-то заказа), имеется какое-то пренебрежительное отношение. Как вы думаете, есть ли под этим какие-то правовые основания или это стереотип мышления. Как вы думаете, вести деятельность с ИП - это рискованная затея или, наоборот, хорошо? С правовой точки зрения.

Студенты отвечают не совсем правильно.

Шиткина: Я призываю вас уважительно относиться к ИП, я сама ИП. Если вы смотрели какие-то фильмы про купцов, они приходили, стучали кулаком об стол и говорили: «Даю слово купеческое!» И все верили этим купцам, предоставляли им кредиты итд. Это на самом деле не художественная гипербола, это исходит из юридической сущности купечества либо индивидуального предпринимательства. ИП или, как ранее они назывались, купцы несут полную имущественную ответственность, не ограниченную размером вклада в уставный капитал. Между прочим ИП с точки зрения участия в обороте - это лицо менее опасное, чем ООО с 10 тыс. вклада в уставный капитал и ограниченностью риска потери этого вклада.

Наверное, на мой провокационный вопрос верным ответом был бы следующий: смотря какое ЮЛ и ИП. Если это ЮЛ, активы которого минимальны, уставный капитал, конечно, не выполняет такой гарантийной функции, как это предусматривается законодателем, но активы компании, на которые можно обратить взыскание, они тоже могут быть минимальны.

Поэтому в гораздо большей степени безопасно вести дела с ИП, у которого есть имущество. Если, конечно, у него нет имущества, как у ЮЛ - это одна ситуация, а если он купец и слово дал купеческое, то соответственно оно распространяется на все его личное имущество, которое принадлежит этому гражданину. Зачастую это гораздо больше, чем ограниченное имущество ЮЛ.

А в отношении уважения и неуважения к ИП, у меня была такая история, когда одна моя знакомая, ИП, в собственности у который целый ряд бизнес центров, ну то есть имущество, которое принадлежит ей как ИП. Она пошла оформлять кредит в банк, ей говорят - дайте справку с места работы, тогда мы предоставим кредит. Она говорит - у меня нет справки, у меня нет места работы. И в банке ей сказали, что лучше бы она была уборщицей в каком-нибудь ЮЛ, принесла нам справку о доходе, мы бы по накатанной гораздо быстрее вынесли ваше дело на кредитный комитет, чем в данной ситуации, когда вы являетесь ИП, который согласно списку не принес эту справку, но говорит, что у него есть имущество.

Сейчас наш законодатель провоцирует более уважительное отношение и развитие класса ИП. Он делает это различными путями, некоторым можно дать и не совсем однозначную оценку. Например, непременно поощряется участие в государственных закупках лиц, которые являются индивидуальными предпринимателями + МСП. То есть крупных гигантов, государственных корпораций, государственных компаний подвигают к тому, чтобы они организовывали и поощряли в этих конкурсах представителей МСП. Причем, что все, что насильственно вводится не всегда бывает эффективно. Иногда просто ищут этих лиц, которые может быть и не захотели бы к ним обращаться, для того, чтобы соответствовать этим требованиям. И там создают такой пул участников того или иного конкурса или аукциона. То есть не все хорошо, что насильственно внедряется. Индивидуальное предпринимательство зарубежом это очень существенная прослойка среднего класса, которая, как правило, дает стабильность развитию общества.

Но объективно скажем, причина не только в длительном времени советской власти или такого режима хозяйствования, хотя это безусловно оставило отпечаток. Но Россия - это страна со значительной территориальной разобщенностью. Нельзя сравнивать индивидуальное предпринимательство, которым бы занимались в Сибири и индивидуальное предпринимательство в Австрии, Германии, где это изначально с точки зрения ресурсов страны, географии является достаточно распространённым.

То есть на мой взгляд нам не стоит сокрушаться в отношении того, что у нас значительно меньше процент индивидуального предпринимательства, чем в зарубежных странах, потому что имеет место другая история, другая география. Но то, что надо заниматься развитием ИП, хотя и не насильственными мерами, а мерами поощрения, мерами, связанными с налоговым регулированием, - это однозначно. Между прочим, налог ИП не отличается от налога ЮЛ, которое имеет, например, упрощенную систему налогообложения.

Вопрос - значение государственной регистрации ИП, что будет если он не имеет государственной регистрации

Фрагмент от Тохирджона (с 28 минуты по 55)

Значение гос регистарации для ип . Во- первых стоить открыть статью 23 ГК предпринимательская деятельность гражданина: “Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования ЮЛ с момента его гос рег в качестве ИП . Согласно ст.14 прим КоАП осуществление предп деят в качестве ИП без гос регистр влечёт административную ответственность – штраф от 500 до 2 тыс. руб. Таким образом признаком предп деят и легальным условием его осущ является гос регистрац. Споры с участием граждан не имеющих статуса ИП но связанных с предпри деят разрешаются в СОЮ и к таким сделкам суды может применять правовые нормы об обязательствах связанных с осуществлением предпринимательской деятельностью. Если гражданин по каким-то причинам не зарегистрировался в качестве ИП то это не является причиной по которой его стоит освободить от без виновной ответственности , не рассматривать это дело как предпринимательское, в противном случае это бы давало ему возможность уклоняться от гос регистрации. Относительно КФХ- ст. 23 гк предусмотрено что главой данного образования мб как обычное физ лицо без какого-либо статуса так и лицо со статусом ИП. А согласно глава 65 ГК прим КФХ вправе осущ свою деят как без обр ЮЛ так и с ним.

Джамал Магарамов.

С 55:11

Студент - С

Преподаватель - П

(С)— Дополнение к словам Егора

Определение судебной коллегии 72КГ138 суд вынес такое же решение, это подтверждает позицию, что договор не носит коммерческий характер в данном случае

(П)— Да, скорее всего при более углубленной оценке доказательств суд придет к выводу, что договор не носит коммерческий характер несмотря на статус ИП. — (Шиткина). Коллеги давайте еще решим задачу. Задача №3.

Фабула Банк обратился в арбитражный суд с заявлением о признании ИП несостоятельным, у него были признаки, свидетельствующие о том, что он банкрот, задолженность ИП по возврату кредита, возникла в связи с предпринимательской деятельностью, но производство по делу было прекращено, так как гражданин утратил статус ИП после возбуждения дела о банкротстве но, по мнению банка, утрата гражданина статуса ИП после возбуждения дела о банкротстве не препятствует дальнейшему производству по делу. Возникает вопрос есть ли основание для пересмотра решения в суде вышестоящей инстанции? И может ли повлиять на решение судов информация о том, что сумма обязательства не превышает стоимость принадлежащего ему имущества? (С)— Последний вопрос вопрос затруднений не вызывает, а вот первый - да. Вообще основания для пересмотра есть, хотя фабула непонятна. В силу ФЗ № 129 и конкретной в нем статьи (статья 22.3) в которой говорится, что если статус ИП был утрачен должником после подачи в суд заявления о признании его банкротом и до вынесения решения о признании его банкротом, то производство по делу не подлежит прекращению. Это правильно или нет?

(П)— Вы правильно поняли задачу, на момент вынесения решения статуса ИП не было, то есть это не препятствует. На что ссылались ?

(С) — На ФЗ-129 статья 22.3. Еще ссылалась на статью 216 ФЗ-127.

(П)— Добавить нечего, тут ссылка на конкретную статью закона.

(С)— Но все равно непонятно как такое произошло.

(П)— Вообще есть явный разрыв во времени с подачи заявления до вынесения определения, порой это огромный разрыв, но лицо может за это время утратить статус, тут непонятно, но это могло произойти и по собственному желанию (П) — Давайте подытожим что мы делаем. Банк сказал, что утрата статуса ИП не препятствует дальнейшему производству по делу, а суд производство прекратил. Что мы делаем?

(С) — Обжаловать в вышестоящую инстанцию.

(П) —Да, основания для пересмотра есть, да. Ссылка на ст 116 ФЗ о несостоятельности

(С) — И второй вопрос. Ответ дает Пленум Президиума ВАС РФ 12.04.2011, в котором он формализовал позицию, которая устанавливает, что если у ИП есть неудовлетворённые требования в течение 3 месяцев на сумму более 10 000 рублей может быть признан банкротом вне зависимости от того превышает ли сумма задолженности стоимость принадлежащего ему имущества. Следовательно ИП могут быть признан банкротом в данном случае.

— (Шиткина) Изучаем еще 2 семинара тему банкротства, сейчас поговорим о малом и среднем предпринимательстве. Тема к освоению не сложная, изучайте самостоятельно.

Ильдар о МСП

Сконцентрировался на короновирусном кризисе. И рассмотрел законодательные новеллы в этой сфере. МСП избежало в первой половине 2021 года сильных ограничений, даже последовали послабления (разрешено ведение ресторанной деятельности после полуночи), но предпринимателям необходимо ориентироваться в нововведениях начала 2021. Часть из них направлена на упрощение жизни предпринимателей, ряд из них — все же осложняет. Среди тех которые осложняют следует назвать то, что с 2021 упраздняется налог на вмененный доход. Это специальный налоговый режим, который полюбился, но с 31.12.2020 предприниматели, которые действовали в рамках данной системы налогообложения, должны были определиться с новой системой налогообложения, подать документы в налоговые органы. И если такие заявления не следовали от ИП, то они переводились на общую систему налогообложения, это не лучший исход, потому что по ней налагаются обременительные налоги, тот же НДС. Из плюсовых новелл: с 2021 года были увеличены лимиты по упрощённой системе налогообложения, в частности, по размеру налогов лимиты увеличились с 150 000 000 до 200 000 000, а по количеству работников со 100 до 130. Нововведения коснулись и патентной системы налогообложения. В этом году ИП могут снижать стоимость патентов на сумму страховых вносов на себя до 100%, на сотрудников — до 50%. Ну и еще новость, что ИП зарегистрированные в 2020-2021 имеют возможность продления налоговых каникул до 2024 года, при этом вид деятельности ИП должен быть льготным, а в случае упрощенной системе налогообложения на основной вид деятельности ИП должно приходится не менее 70% от общей суммы дохода.

— (Шиткина) Спасибо за проблемный доклад.

— (С) На данный момент выходят статьи о том, что после пандемии роль государства в экономике очень сильна возросла. Субсидии, гранты, которые выдавались, были сделаны для того, чтобы сделать подотчетным себе бизнес. У нас в РФ удалось сохранить грань между поддержкой, помощью и чрезмерной ролью государства в экономике.

— (Ильдар) Ну тут трудно сказать, потому что это будет понятно в долгосрочной перспективе, в данный момент подобное увеличение влияния государства вызвано чрезвычайными обстоятельствами. Сейчас это скорее меры чрезвычайного характера, однако, в частности, в IT cфере произошли кардинальные именно налоговые изменения.

— (С) Но IT cфера, меньше всего пострадала

— (Ильдар) До 2020 года IT cфера была более обособлена, было большее количество льгот, преференций, а сейчас усилился контроль и эти изменения не будут носить временный характер.

— (С) Но IT cфера чаще не субъекты МСП.

— (Шиткина) Какие пандемийные законы и изменения останутся навсегда ?

— (Ильдар) В IT сфере налог на прибыль был снижен с 20% до 3%, в региональную часть бюджета ставка 0%, и были понижены тарифы на страховые взносы в размере 7.6 %. Это останется после кризиса.

Далее нет звука…. примерно 30 сек

— (С) Это касается только среднего бизнеса или малого тоже ?

— (П) Только на малое вообще-то (например, отсутствие плановых проверок)

— Но плановые проверки у большинства отсутствуют, потому что малое предприятие с высоким риском, все равно будет проверяться.

— (Шиткина) По малому предпринимательству когда вы будете отвечать структура ответа такова. Это несамостоятельная организационно-правовая форма предпринимательской деятельности, это режим, который установлен для ряда организационно-правовых форм и ИП, которые соответствуют определенным критериям. Критерии надо знать на момент экзамена. Надо осветить что такое реестр МСП и есть ли последствия включения в эти реестры и какие? Это признание субъекта МСП или это определенные правовые последствия. Очевидно - это определенные последствия. Это связано c оказанием мер поддержки. Далее вы говорите о мерах поддержки. В идеале разделить их на пандемийные и постоянные. Не надо делать акцент только на налоговые льготы.

— (Шиткина) Далее решение тестов

Какие вопросы?

— (С) По 3 вопросу. Можно ли отнести деятельности по доверительному управлению к предпринимательской деятельности?

На мой взгляд, можно. Деятельность до доверительному управлению может быть возмездной и может предоставлять определённые риски (связанные утратой имущества, обманом).

— Да, да. Все верно. Тут надо идти от обратного, какие виды деятельности точно не могут быть отнесены к предпринимательской. По законодательству это нотариальная и адвокатская. Поэтому все остальные (доверительное управления и оценочная деятельности) могут быть предпринимательской.

— (Шиткина) Какие еще вопросы?

— Много ошибок было в вопросе 4, уголовная ответственность автоматически не наступает при занятии предпринимательской деятельностью без статуса. Надо было смотреть Пленум о незаконном предпринимательстве.