480 Гешталыптерапия постмодерн

хотели, чтобы люди стали более сознательными в сравне нии с младенцами, на которых сбрасывают напалм. По лучалось, что в 1960-е годы проблемы нацистской Германии вновь стали очень актуальными для нас. Но в отличие от немцев мы знали, чем занимаемся во Вьетна­ме; об этом сообщали вечерние новости! Нас научили как остановить войну, и это, к счастью, произошло, _J возможно, первый раз в истории потенциальный побе­дитель остановил войну в середине из-за протестов населения своей страны. Сегодня эти факты в значи­тельной степени забыты, воспоминания о шестидеся­тых годах упрощены образами «детей-цветов» и другими поверхностными атрибутами того времени.

МГ: Некоторым образом окончание вьетнамской войны потенциальным победителем в силу движения социаль­ного протеста оказывается в историческом смысле род­ственным бескровной революции в Советском Союзе, когда Ельцин убрал танки с Красной площади.

ГУ. Да, наверное. Оба правительства обладали политичес­кой волей и военной силой для продолжения кровопро­лития, но не пошли на него в силу неподконтрольных действий объединенного гражданского населения.

МГ. Мне кажется, что Национальная лаборатория тренинга и гештальттерапия в вашей личной истории были тес­но связаны с атмосферой шестидесятых годов, борьбой за социальные свободы и гуманистическое изменения.

ГУ. Да. Мы представляли собой что-то вроде целостной культуры, ищущей новый путь бытия. Это был тогдаш­ний Zeitgeist¹ поиска чего-то нового, желания видеть различия в мире, поиска, сопровождавшегося глубо­ким беспокойством о существовании мириадов путей, которыми мы можем, не ведая того, вернуться к ста­рым порядкам.

Тогда не было такого обилия обучающих программ по гештальттерапии, как сегодня. Поэтому люди стека­лись в Кливленд. Меня привлекали люди, работавшие там, что определялось далеко не только их властью и

3 Zeitgeist (нем.) — дух времени.

влиянием. Я вспоминаю совершенно уникальный стиль жизни Билла Уоррена, человека, в высшей степени влиятельного и активного и одновременно удивительно мягкого и пользовавшегося искренним уважением Я никогда прежде не встречался с подобным сочетани­ем. Потом я увидел эти качества у многих сотрудников Кливлендского института.

Оказавшись там, я обнаружил совершенно замечатель­

ную группу людей. До этого я учился в Гарварде, завер­

шал университетское образование и стажировался в

^:вропе, но никогда не встречался с подобным обуче­

нием и почти не встречал людей, действительно воп­

лощавших то, чем они занимались, в столь интегриро­ванной и холистической форме.

Среди них приблизительно человек двенадцать были основателями института, и в 1950-х годах в Кливленде они были самыми лучшими и наиболее яркими пред­ставителями сообщества нью-йоркских переселенцев, мигрировавших по стране и распространявших идеи Перлза и Гудмена. В интеллектуальном смысле они пред­ставляли собой пригород Нью-Йорка, хотя и весьма дальний.

fp Входило ли большинство основателей Кливлендского

института в состав сотрудников Нью-Йоркского Геш-тальт-института, основанного Фрицем и Лорой?

Нет, ни один из них не был связан с ним, но многие

из них имели нью-йоркские корни. Большинство из них,

подобно Полу Гудмену, были нью-йоркскими евреями. Это была группа людей, недовольная традиционным обучением в различных университетах США, которые вто время репродуцировали Карла Роджерса и ему по­добных с их весьма радикальными тенденциями. Клив­

лендская группа открыла Перлза в пятидесятых годах и

с 1953 года стала привлекать его для преподавания, а с

начала шестидесятых годов — для проведения публич-

шх программ.

Г: Кто являлся, если так можно сказать, главной силой, стимулировавшей развитие института?