ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ

Т. ДЗЯДКО – Я приветствую аудиторию телекомпании RTVi, радиостанции «Эхо Москвы». Это программа «Обложка-1». В студии ее ведущие Софико Шеварднадзе и Тихон Дзядко. Добрый вечер.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Привет.

Т. ДЗЯДКО – Сегодня мы говорим не на тему, которую на свои обложки ставят российские журналы, как мы делаем обычно. Потому что российские журналы в связи с праздниками ПОЧТИ не выходят, однако разговор у нас будет, уверен, интересный. Я рад приветствовать в этой студии Леонида Слуцкого, председателя комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками. Добрый вечер.

Л. СЛУЦКИЙ - Добрый вечер, Софико. Добрый вечер, Тихон.

Т. ДЗЯДКО – Будем говорить про Евразийский союз, зачем он нам нужен. Именно так звучит наша тема. Будем разбираться, что это за объединение, как оно будет функционировать, и зачем оно будет функционировать, и будет ли функционировать. Узнаем все это. У нас есть на это почти час. Но я сначала напомню все координаты. [phone], номер для sms, их также можно присылать через твиттер, если вы пишете аккаунту @vyzvon, и через наш сайт в Интернете - echo.msk.ru. На нашем сайте вы можете смотреть видеотрансляцию, организованную компанией Сетевизор. Давайте с вопроса, обозначенного в теме, мы и начнем. Зачем это все?

Л. СЛУЦКИЙ - Интересно. Думаю, что мы должны вспомнить, что было в начале 90-х. Собственно после того, как распался Советский Союз, было создано СНГ в Алма-Ате по сути 20 лет назад. И тогда мы помним все не очень позитивные тенденции, экономический кризис, хотя тот кризис, который, по сути дела, еще продолжается сегодня, наверное, затмил в нашей памяти кризис после распада Советского Союза, начала 90-х. Но мы помним, что по всей стране была, мягко выражаясь, негативная социально-экономическая ситуация. Черные глазницы окон, поскольку не было в квартирах электричества, масса всего прочего. И СНГ каким-то образом все-таки тогда решил задачу на первом этапе или в первом приближении сплочения государств. Главное, что те линии я бы сказал, межнационального, межрелигиозного разлома, которые тогда уже начали намечаться, тоже благодаря содружеству, наверное, не стали более резкими, более жесткими.

Т. ДЗЯДКО – …СНГ себя изжил?

Л. СЛУЦКИЙ - Он изжил себя давно. События не пошли по югославскому сценарию. Мы же помним, как, хотя Тихон, наверное, был еще маленький, как развивались события на территории бывшей Югославской федерации. Что касается СНГ, то СНГ это, в общем, не то чтобы изжил, мы не можем сказать, что вот, содружество, надо как-то поставить на нем крест, забыть, похоронить, упаси Господь. Но та задача, ради которой содружество создавалось, решить на первом этапе после распада СССР задачу объединения в первом приближении и экономического и скажем так, на уровне массовой толерантности, чтобы не пошло все по югославскому сценарию, эти задачи были решены уже к году 1993-94. И вместо СНГ уже тогда по идее что-то можно было рассматривать. Выступая в 1994 году в МГУ, С. А. Назарбаев уже тогда предложил Евразийский союз, который никто не воспринял на тот момент и в принципе он говорил не то что СНГ себя изжило, хотя частично, наверное, это правильная формулировка. Он говорил о том, что на месте СНГ должно быть создано наднациональное объединение, которое снова сможет сделать государства постсоветского пространства все вместе одним из полюсов в мировой политике и международных отношениях. Не один Назарбаев, многие ученые и политики говорили о том, что с распадом

СССР сделан мощный шаг к распаду, развалу того многополярного мира, который сложился на планете после Второй мировой войны. С главенствующей ролью ООН.

Т. ДЗЯДКО – Вам кажется, что появление Евразийского союза эту ситуацию исправит?

Л. СЛУЦКИЙ - Подождите. Давайте сначала посмотрим, что была за многополярность. Мы согласны, что Советский Союз был одним из полюсов в мировой политике, в международных отношениях.

Т. ДЗЯДКО – Евразийский союз в том виде, в котором предполагается, значительно меньше…

Л. СЛУЦКИЙ - К Евразийскому союзу мы еще придем. Давайте двигаться последовательно. По хронологии. У нас есть немножко времени. Поэтому не будем перескакивать сразу в конец. Итак, в начале 90-х началось движение к тому, что тот мощный полюс влияния, каковым был Советский Союз, по сути, стал ослабляться. Сегодня, по прошествии 20 лет, мы можем констатировать, по крайней мере, я выскажу свою точку зрения, что мы перестали пока быть, в значительной степени перестали быть полюсом влияния в мировой политике в международных отношениях. Сегодня по Горчакову Россия сосредотачивается силами. И, наверное, эта формула применима не только к России, она применима к Казахстану, к ряду других государств постсоветского пространства. Евразийский союз это структура, которая базируется на экономической интеграции. Если Советский Союз базировался на коммунистической идеологии, то Евразийский экономический союз базируется на объединении, прежде всего, экономического характера. И вспомним Ленина, может быть не лучшая цитата, но сегодня в контексте нашего разговора она как нельзя лучше, на мой взгляд, годится: политика есть концентрированное выражение экономики. И уже, наигравшись в автономию в течение 20 лет и создав в самом серьезном смысле слова суверенное государство, мы сегодня поняли, что в смысле экономическом нам очень даже выигрышно быть вместе. Нам выигрышно создать Таможенный союз, который сегодня создали пока три государства: Россия, Белоруссия, Казахстан. Сразу взаимный товарооборот подскочил примерно на 15% за год. Нам выигрышно создать общий рынок, который европейцы создали еще в начале 90-х.

Т. ДЗЯДКО – Если есть Таможенный союз, ЕврАзЭс, зачем еще Евразийский союз создавать?

Л. СЛУЦКИЙ - Видите, сегодня мы так стихийно накидали вопросы, на которые нам за час предстоит попытаться ответить. Я к этому вопросу добавлю еще один. На постсоветском пространстве за 20 лет новейшей истории создана масса организаций: ЕврАзЭс, ОДКБ, СНГ, что-то у нас есть еще, теперь мы создали Таможенный союз, теперь с 1 января Единое экономическое пространство. У всех этих организаций есть межпарламентские ассамблеи. То есть наплодили массу всего, зачастую эти организации друг друга дублируют, в массовом создании здесь зачастую очень сложно разобраться. Давайте, прежде всего, говорить об СНГ. СНГ, на мой взгляд, повторюсь, свою задачку, ради которой оно было создано, и не дало, за что честь и хвала СНГ, пойти по югославскому или любому другому негативному сценарию событиям на постсоветском пространстве, эту задачку содружество выполнило где-то к середине 90-х. Дальше оно по инерции воспроизводило содружество само себя и воспроизводит до сих пор. У нас есть масса интересных программ в рамках содружества. Все они в той или иной степени работают на интеграцию. Но эта интеграция недостаточно сильная для того, чтобы реально сплотить сегодня уже достаточно развитые в экономическом смысле государства постсоветского пространства.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Леонид Эдуардович, простите, я хочу все-таки вас перебить. Потому что я боюсь, что времени нам не хватит. У меня уже очень много вопросов возникло. Во-первых,

очень многие считают, что сам процесс распада Советского Союза не до конца сейчас закончен. Все еще в пути. И воссоздание на этом же пространстве по воле Владимира Путина Евразийского союза это противоестественно. У некоторых это вызывает какие-то противоречивые чувства. Это раз. Во-вторых, как сам Путин сказал вчера в своей речи во время инаугурации, следующие 10 лет Россия должна стать центром тяжести для Евразии. А как это возможно, когда сама Евразия уже после распада, когда распалась в разные стороны, Грузия в Америку, Молдова в ЕС, Украина вообще к нам не хочет. Азербайджан сам по себе вполне полноценный игрок в Каспийском регионе. Армения вообще никак не граничит с нами. И просто хочется понять, а кто к нам будет тянуться? Китай?

Л. СЛУЦКИЙ - Причем тут Китай. Китай, наверное, в экономическом плане если мы будем интересны для Китая, будет к нам тянуться. Наверное, надо вопросы разбить на несколько. Что касается незавершившегося распада СССР. Полностью с этим согласен. Как у нас давайте вспомним теорию происхождения вселенной. После Большого взрыва разлетание галактик продолжается по сей день. То есть Большой взрыв он еще продолжается на наших глазах. Так и Советский Союз, конечно, его распад это явление не одномоментное. Сколько семей оказалось разделено. Тысячи и тысячи. И сколько трагедий, когда разные части одной и той же семьи, люди родные друг другу оказались в разных государствах. И если говорить о наших соотечественниках, о самом близком для нас человеческом измерении, то мы поймем, что действительно распад Советского Союза это очень длительное событие, растянутое во времени, и оно продолжается и по сей день. Что касается того, что Евразийский союз нам что-то даст или не даст. Давайте идти по хронологии. В 2000 году было создано Евразийское экономическое сообщество, ЕврАзЭс. В его рамках уже были созданы достаточно интересные организации. И Евразийский банк развития, и антикризисный фонд, который здорово помог, в частности белорусской экономике, на которой очень мировой кризис экономический отразился. На месте ЕврАзЭс, которое за все годы как-то нас готовило к тому, что объединяться надо именно по экономическому признаку, в экономической плоскости, был создан Таможенный союз. Здесь уже, на мой взгляд, была пройдена та точка невозврата, не в общественном понимании, в общественном понимании она еще не пройдена, иначе не было бы, наверное, сегодняшней передачи. А для тех, кто занимается реальной экономикой, для чиновников, предпринимателей, ученых, точка невозврата, за которой нам стало ясно – да, объединяться стоит, объединение нам может много чего дать положительного…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Как что? Что это может дать простому российскому обывателю?

Л. СЛУЦКИЙ - Простому российскому обывателю…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Ни СНГ, ни ЕврАзЭс ничего простому обывателю не дало.

Л. СЛУЦКИЙ - Простой российский обыватель живет или в богатой стране или бедной. Чтобы страна стала богаче, надо, чтобы она экономически развивалась. Чтобы экономически она развивалась, надо вести более эффективную торговлю, более эффективное экономическое развитие. Снимая ряд в первую очередь таможенных запретов, Таможенный союз ведет к тому, чтобы у нас торговля с внешними партнерами и внутри самого Таможенного союза происходила гораздо более по облегченным схемам. Форсированным образом. И те искусственные препоны, разделительные линии, которые неизбежно в 90-е годы создавались в первую очередь на уровне таможенного законодательства разных стран на постсоветском пространстве, все эти барьеры сейчас сняты. Теперь мы вступили в общий рынок. Давайте вспомним, что происходило в Европе в начале 90-х.

Т. ДЗЯДКО – Я хочу уточнить. А будет ли страна богаче, если она так тесно сближается со страной небогатой.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Как Белоруссия, например, которая переживает сейчас глубочайший кризис.

Л. СЛУЦКИЙ - Знаете, давайте не будем углублять, обострять кризис к Белоруссии. Кризис в Белоруссии есть, но, наверное, если Белоруссии помогать, там не столь страшные цифры. Если наднациональная экономическая структура, которая создана на постсоветском пространстве, начнет помогать Белоруссии, думаю, что с этим кризисом можно будет справиться, по крайней мере, легче, если Беларусь будет выходить из него одна. Если вы хотите представить Беларусь как камень на ногах евразийской экономической интеграции, ну нет, конечно. Если бы там была какая-то черная дыра, другое дело. В Белоруссии кризис попросту сильнее, нежели, например, в России или Казахстане отразился на экономике. Но это не столь катастрофично. Вернемся к нашим баранам.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Можно еще уточнение по Белоруссии. Как все-таки нужно интегрировать белорусскую экономику с нашей, когда в Белоруссии вручную регулируются цены. Там нет свободного ценообразования.

Л. СЛУЦКИЙ - Я думаю, что в Белоруссии как раз на днях мы были там, говорили с коллегами депутатами, и с премьер-министром М. В. Мясниковичем. Когда мы говорим о ручном ценообразовании в Белоруссии, мы немножко то ли кривим душой, то ли черпаем информацию из СМИ. Нам надо как-нибудь вместе посетить Беларусь. Это очень близко и я думаю, что у нас впечатление будет любопытное и не менее любопытное, чем сейчас на расстоянии. Но с некоторыми мифами, как-то ручное ценообразование мы расстанемся. Да, несколько механизм ценообразования еще не пришел к рыночным стандартам. Но давайте все-таки не будем забывать, что у нас есть и полутона. И Беларусь двигается к рыночной экономике может быть не столь быстро, как нам того хотелось бы, но как раз интеграция это и есть та положительная обратная связь, которая в том числе побуждает белорусскую экономику быть более рыночной. Что касается Евразийского экономического союза, интересная ситуация. В 15-м году предполагается запустить Евразийский экономический союз, пока на уровне трех стран. Россия, Белоруссия, Казахстан. Хотя уже некоторые другие страны заявляют о том, что для них это интересно. В первую очередь Кыргызстан, Таджикистан, это страны…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - А мы хотим эти страны видеть вместе с нами?

Л. СЛУЦКИЙ - Которые также являются вместе с тройкой членами ЕврАзЭс. Таким образом ЕврАзЭс это у нас пятерка: Россия, Белоруссия, Казахстан, Таджикистан, Кыргызстан. Хотим ли мы? Давайте говорить сначала о Таможенном союзе. Наверное, да, хотим. Но вряд ли это будет для нас выигрышно. Давайте вспомним, что Кыргызстан, например, вступил в ВТО с нулевыми ввозными пошлинами. И если откроется таможенная граница между, например, Кыргызстаном и Казахстаном, китайские вы упоминали в начале разговора товары хлынут, они и так присутствуют мягко выражаясь, на рынке и Казахстана, и нашем. Но так они хлынут уже широким потоком. И, наверное, вряд ли имеет смысл планировать эти вещи сегодня. Но двигаться к Таможенному союзу через переговоры, которые сейчас активно идут, в том числе и с Бишкеком, безусловно, надо. Новое руководство, недавно президент Атамбаев я знаю, был в эфире «Эхо Москвы», заявляет о своих тенденциях, движения к Евразийскому экономическому союзу. Прежде всего, к Таможенному союзу. И, наверное, это надо поощрять. Другое дело, что это не должно быть кавалерийским наскоком. Одномоментно. Все это должно быть последовательно и step by step – шаг за шагом. Что касается в принципе Евразийского экономического союза, это конечно объединение, куда мы никого за уши не тянем. Так же как не тянем в Таможенный союз, в Единое экономическое пространство, в

общий рынок. Я хотел провести аналогию с ЕС, но если позволите, я это сделаю через несколько минут после перерыва. Сейчас у нас чуточку есть времени. Я скажу, что, вопервых, объединение совершенно добровольное. Во-вторых, оно должно быть выигрышное для своих членов.

Т. ДЗЯДКО – Почему больше никто не рвется в это объединение? Почему Украина не хочет в Таможенный союз, например.

Л. СЛУЦКИЙ - С Украиной свои есть вопросы. У нас есть вопросы в частности по договору о зоне свободной торговли, мы планировали в марте может быть вы слышали, синхронную ратификацию договора о зоне свободной торговли. Но пока она не произошла. В чем вопрос. Я раскрою здесь секрет Полишинеля. Если Украина, давайте представим, например, такую же зону свободной торговли заключит с ЕС, а Украина заявляет сейчас о таких тенденциях, о таком желании. Мы понимаем, что в таком случае определенного рода товары не самого лучшего качества, несколько хуже, чем они будут получать, Украина из ЕС, собственно, украинского производства, железнодорожные вагоны, контейнеры, свинина, говядина, что угодно, хлынет к нам.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Мы не хотим Украину, а не Украину.

Л. СЛУЦКИЙ - Софико, поэтому мы на всякий случай для этого в договор о зоне свободной торговле, речь не только об Украине, речь идет о любом государстве, которое будет заключать договора о зоне свободной торговли с кем-то кроме нас, такое вполне возможно, и, наверное, такое будет происходить. Поэтому мы предусматриваем какие-то здесь заградительные меры, санкции и так далее.

Т. ДЗЯДКО – У меня был вопрос: почему Украина отказывается присоединиться к Таможенному союзу.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - И почему мы не хотим? Нам невыгодно. Почему Украина не хочет с нами.

Л. СЛУЦКИЙ - Мы сейчас прыгаем в чисто «эховской» манере через вопрос.

Т. ДЗЯДКО – Мы не прыгаем через вопрос. Просто я вам задаю вопрос, а вы в чисто дипломатической манере на него не отвечаете. Вопрос следующий: почему Украина, несмотря на наши предложения, отказывается присоединяться к Таможенному союзу.

Л. СЛУЦКИЙ - Для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала ответить на вопросы, которые стоят до Таможенного союза. Я начал рассказывать и собственно закончу, по договору о зоне свободной торговли. Виктор Федорович Янукович, глубоко мной уважаемый, говорит о том, что антидемпинговыми мерами в гости не приглашают. Украинскую сторону не устраивает то, что в договоре о зоне свободной торговли напомню, восьмистороннем договоре, подписанным также и Украиной, появились в конце прошлого года вот такие санкционные меры на случай зоны свободной торговли, например, с ЕС и против того, чтобы товары, например, украинского производства и не очень хорошего качества хлынули на российский рынок. Мы же таким образом должны обезопасить свою экономику. И украинские парламентарии, с которыми мы общаемся едва ли ни в ежедневном режиме, прекрасно нас понимают. У нас есть определенные еще шероховатости в общении с Украиной. Но мы хорошо двигаемся. У нас унифицирована большая часть тех регламентов, поэтому я думаю, сильных скандалов через некоторое время уже не будет. По антидемпинговым мерам мы медленно, но верно тоже двигаемся к общему знаменателю. Вот когда общий знаменатель будет по всем этим чувствительным, конечно, сюжетам для нашей экономики, да и политики достигнут,

тогда я думаю, что мы заговорим о Таможенном союзе. Вхождение в Таможенный союз дело исключительно добровольное.

Т. ДЗЯДКО – Но мы-то говорим об этом, а Украина говорит «нет». Мой вопрос вам: почему?

Л. СЛУЦКИЙ - Она не говорит «нет». Мы не приглашаем Украину, можно так понять, Тиша, твои слова, что мы, предположим, тянем Украину в Таможенный союз, а Украина говорит «нет». Ничего подобного не происходит. Мы за вступление Украины в Таможенный союз тогда, когда Украина будет к этому готова. Вот и вся формула. Если вы хотите лично мой прогноз, думаю, что здесь без утопии год с небольшим. Может быть чуть меньше. Надо просто работать.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - До того, как Украина будет готова?

Л. СЛУЦКИЙ – Конечно, кто же будет тянуть Украину за уши и побуждать суверенное государство вступить в Таможенный союз, если она к этому еще, пардон, не готова.

Т. ДЗЯДКО – Давайте мы сейчас прервемся. У нас новости в эфире, после чего вернемся в студию.

НОВОСТИ

Т. ДЗЯДКО – Еще раз приветствую аудиторию телекомпании RTVi, радиостанции «Эхо Москвы». Программа «Обложка-1».

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Леонид Эдуардович, понятно с Украиной, когда она будет готова, она к нам присоединится. Хотелось бы все-таки вернуться к тому, что вы сами сказали, добровольный союз, кто хочет, присоединяется. Абсолютно логично подумать, что в принципе должны присоединяться страны бывшего Советского Союза. И эти маленькие страны в любом случае тянутся к большим странам. К игрокам, которые вывели бы на большие энергетические экономические рынки. Но не к России. В данный момент модель Евразийского союза играет более отталкивающую роль, нежели созидательную и привлекательную. И я не могу понять, почему. Кто все-таки к нам тянется кроме Таджикистана и Узбекистана. Сама идея евразийской интеграции очень привлекательна, но мне хочется понять конкретный механизм.

Л. СЛУЦКИЙ - Давайте говорить вот о чем. Мы сейчас не перед депутатами выступаем. Мы выступаем перед народом, причем перед аудиторией «Эха», люди мыслящие. Мы говорили о евразийской интеграции, давайте откровенно говорить, что мы последние 20 лет в СНГовии, на пространстве СНГ особенно не работали. Это касается не только России. Направление работы со стороны ближнего зарубежья не было престижным в наших странах, в странах постсоветского пространства. Не было настолько престижным, как например, работать в институтах Франкофонии во Франции, или в системе института Сервантеса в Испании. И сейчас мы, поняв, что нам надо создавать экономическую интеграцию, начали достаточно лихорадочно пускаться во все эти процессы. При этом мы чуточку, на мой взгляд, забываем про народ, про население наших стран. На мой взгляд, для того чтобы говорить о реальной экономической интеграции, реальном Евразийском экономическом союзе, мы должны работать не только на уровне президентов или депутатов, мы должны работать на уровне тех людей, которые в конечном итоге и скажут, нужно ли им такое интеграционное объединение, как Евразийский экономический союз. Мне кажется, что если вернуться в систему координат России, мы должны достаточно резко, начиная с будущего года, поскольку сейчас нам предстоит формировать бюджет на будущий год, усилить работу с соотечественниками. И по

линии программ русского языка и по линии российских центров науки и культуры. Все, чем занимается Россотрудничество. Есть масса других программ, которые нужны людям, но которые имеют ничтожное по сравнению с тем, которое должно быть, на мой взгляд, финансирование от государства. Неправительственные организации здесь могут работать как, например, мой Российский фонд мира, достаточно узкопрофильно. То же самое с близкой вам темой единого информационного пространства. Наши каналы есть в странах ближнего зарубежья. Но мы, говоря о том, что происходит, например, на Украине, часто пользуемся просто компиляцией из СМИ. Либо сарафанным радио. У нас нет единого информационного пространства. Оно разрушено, утрачено в начале 90-х, как у нас утрачены или стали ругательными такие понятия как «пропаганда» и «контрпропаганда», поэтому у нас образ России в мире деформирован…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Вам кажется, что все в язык упирается?

Л. СЛУЦКИЙ - Упирается все не в язык. Язык это частность, но важнейшая частность. Поскольку многие страны, которые говорят о том, что мы развиваем русский язык, даже те страны, которые сделали русский язык вторым государственным, на самом деле некоторым образом зажимают пространство русского языка. По крайней мере, такие явления есть.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - В Европе, например, не все говорят по-французски и по-немецки, но, тем не менее, эти две страны являются движущей силой ЕС.

Л. СЛУЦКИЙ - Это не совсем точная аналогия. Говоря о русскоязычном пространстве, мы должны дать возможность людям, которые говорят по-русски и которые происходят из русскоязычных семей, изучать русский язык. Но я не хотел бы сейчас уходить в русский язык, потому что у нас не столь много времени. Хотя это, безусловно, важнейшая тема. Единое информационное пространство. На мой взгляд, нам нужен новостной канал, подобный, если угодно нашей России-24, это прекрасный канал. Представьте себе Евроньюс, но назовем, например, Евразийские новости. ЕврАзияНьюс на нашем пространстве.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ – Что есть Раша тудей?

Л. СЛУЦКИЙ - Раша тудей это старые фильмы, которые крутятся и по всему миру и бабушки в Америке или Израиле утирают слезы, глядя на Рашу тудей.

Т. ДЗЯДКО – Нет, Раша тудей это новостной канал.

Л. СЛУЦКИЙ - Раша тудей это во многом канал, который крутит старые фильмы. Там есть, конечно, и новостной блок.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Там нет старых фильмов вообще.

Т. ДЗЯДКО – Вы путаете с RTVi, видимо.

Л. СЛУЦКИЙ - Может быть.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Это круглосуточный информационный канал.

Т. ДЗЯДКО – Раша тудей. Маргарита Симоньян.

Л. СЛУЦКИЙ - Маргариту я хорошо знаю.

Т. ДЗЯДКО – Она главный редактор Раши тудей.

Л. СЛУЦКИЙ - Когда я смотрел последний раз Рашу тудей, это было год с лишним назад, вы меня здесь действительно поймали, я должен Рите принести извинения в эфире «Эхо Москвы». Но в данном случае не суть важно. И RTVi очень хорошие наработки. Раша тудей это профессиональная команда. О чем я сказал, даже перепутав содержание новостного канала. Но новостной канал на евразийском пространстве, подобный Евроньюс, мне кажется, что это инструмент склейки единого информационного пространства будущего Евразийского союза. Если его не будет, если люди реально не будут в одном уголке будущего Евразийского союза знать, что происходит в другом его уголке, то не будет и самого Евразийского союза.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Новостной канал будет привлекать страны в этот союз?

Л. СЛУЦКИЙ - Новостной канал будет объединять людей, которые в разных уголках этого союза будущего или уже созданного, будет давать информацию о том, что происходит в других его уголках, в других его частях.

Т. ДЗЯДКО – А вы всерьез предполагаете, что российскому зрителю будут очень интересны новости из Казахстана?

Л. СЛУЦКИЙ - Я всерьез полагаю, что и казахстанскому зрителю новости из России и российскому новости из Казахстана будут в той или иной степени интересны. По крайней мере, если мы создаем единую интеграционную структуру, то, наверное, этими новостями люди будут интересоваться. Вы предполагаете, что эта интеграционная структура будет только на уровне президентов и депутатов, а люди ее не будут воспринимать? Если это будет так, то конечно российского зрителя будет мало интересовать, что происходит в Казахстане. Но если будет реальный Евразийский экономический союз, если реально то, что происходит в Евразийском экономическом союзе будет задевать и волновать многих из тех, кто живут в разных его уголках, и в России, и в Казахстане, смею вас уверить, медленно, но верно интерес к тому, что происходит в Казахстане и в России будет нас интересовать все больше и больше. В любом случае если мы не будем знать, что там происходит, а будут знать только руководители, чиновники, депутаты, тогда о Евразийском экономическом союзе говорить не придется. Потому что, прежде всего, люди должны сказать, насколько нужен этот Евразийский экономический союз. Конечно, не сейчас, сейчас есть разные позиции…

Т. ДЗЯДКО – А как люди об этом скажут?

Л. СЛУЦКИЙ - Когда Евразийский экономический союз будет создан, люди смогут оценить это пустышка, которая существует на верхнем уровне для глав государств, для парламентариев, чиновников, в крайнем случае, для ученых или это нечто, что дает возможность действительно лучше торговать, лучше общаться, лучше знать, что происходит друг у друга. Объединять людей. Евразийский экономический союз это та структура, которая сможет снова объединить разъединенных в 1991 году людей на постсоветском пространстве. И по моему, возможно я ошибаюсь, но думаю, что нет, глубокому убеждению, именно на идеях экономической интеграции мы можем создать то объединение добровольное суверенных государств, объединенных экономической макроидеей, которое будет устремлено, заточено на столетия вперед. Я уверен, что это медленно, но верно будет создано. Давайте вспомним, что происходило в 1991 году в Европе. Над Жаком Делором просто издевались. Объявляли его клоуном, комиссии европейских сообществ, ЕС, Европейский парламент. Этого никто в тех странах, которые сейчас Софико упоминала, и в других не воспринимал. Однако прошло два года после Маастрихтского договора 1991 года, в 1993 году началось создание общего рынка. Это наша с вами сегодняшняя стадия единого экономического пространства. И тогда

Европа начала потихонечку понимать, что не такой клоун Жак Делор и его сподвижники, что это серьезно и что ЕС действительно нужен. А в начале 90-х просвещенная Европа над этим просто хихикала. И к середине 90-х…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Он же поэтапно создавался.

Л. СЛУЦКИЙ - Конечно.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Он же не за день создался.

Л. СЛУЦКИЙ - А мы, что прыгаем через несколько этапов сразу? Упаси господь.

Т. ДЗЯДКО – Мне кажется, мы именно что прыгаем. Потому что мы то делаем союзное государство с Белоруссией, то Таможенный союз, то мы делаем теперь Евразийский союз. Мы не можем определиться, чего мы хотим.

Л. СЛУЦКИЙ - Союзное государство с Белоруссией интересная структура для того времени, когда она была создана.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Она исчерпала себя?

Л. СЛУЦКИЙ - Она не исчерпала себя, я считаю, что это хорошая интеграционная структура так же, как и парламентское собрание, где я являюсь вице-спикером от России, для того чтобы больше общаться, больше понимать друг друга. И намечать совместные планы для двух государств, в том числе и по Таможенному союзу, и по экономической интеграции. Таможенный союз это первый и наиболее мощный шаг из реализованных сегодня к евразийской экономической интеграции. Пока для России, Белоруссии и Казахстана. Теперь что касается…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Других стран. Вы так и не ответили. Кто все-таки будет к нам тянуться. Если даже будет создан такой потрясающий новостной канал, который будет просвещать людей…

Л. СЛУЦКИЙ - Новостной канал, Софико, это инструмент информационной склейки единого информационного пространства.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - И кто будет к нам после этого тянуться?

Л. СЛУЦКИЙ - Я прошу прощения перед Маргаритой Симоньян и перед компанией «Мир» и перед RTVi, все делают хорошее дело. Но я думаю, что нужен здесь канал, мы 20 лет…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Давайте не про канал. Давайте, кто будет к нам тянуться.

Л. СЛУЦКИЙ - А кто будет тянуться. Извините. В ЕС кто стал тянуться к тем, что сначала составлял ЕС. К 12 странам. Все больше и больше. Когда ЕС через 10-15 лет после своего создания стал очевиден своей выигрышностью для стран. Ведь до этого они были очень сдержанны. Поэтому кто будет к нам тянуться. Вот я сейчас назову какую-то страну, вы скажите, почему. Я начну что-то отвечать, но вряд ли я смогу быть убедительным…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - У вас есть же какая-то картина будущего. Своя.

Л. СЛУЦКИЙ - Мы прошли с вами на наших глазах, хоть мы и вовне этих процессов,

становление ЕС. Сначала идея едва ли ни анекдотичная. Потом реально идет экономическая интеграция. Создается общий рынок. Затем общая расчетная единица. К чему я уверен, мы через 2-3 года в рамках евразийской экономической интеграции тоже придем. Единое информационное пространство. Евроньюс и другие каналы. Евроньюс в первую очередь. Поэтому я не зря заговорил, находясь у коллег журналистов, именно про это. И сейчас мы приступаем к общему рынку для трех государств, это своего рода предтечи будущего Евразийского экономического союза.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - На это тоже 50 с лишним лет понадобится как в случае ЕС?

Л. СЛУЦКИЙ - Единое экономическое пространство это общий рынок. Общий рынок для ЕС, для ЕС это был 1993 год. Прошло менее 20 лет, я думаю, что у нас процессы будут идти более быстро. Потому что во всех странах постсоветского пространства хорошо изучили опыт ЕС, и, наверное, мы постараемся не повторить тех ошибок, которые были на пути ЕС и европейского парламента на этапе их становления в 90-е годы. Поэтапная экономическая интеграция, поэтапное информирование всего населения, рядовых жителей Евразийского пространства по аналогии с Западной Европой, что было для ЕС, о том, что происходит, постепенный приход каждой из стран к мысли, к выводу, то да, нам это надо, да, Евразийский экономический союз состоялся. Да, нам надо не с Россией быть Белоруссией и Казахстаном, а именно с Евразийским экономическим союзом как интеграционным объединением, который дает ощутимые и масштабные плюсы в первую очередь в рамках экономики. Я в начале передачи говорил о том, что мы к большому сожалению перестали быть полюсом в мировой политике и международных отношениях. Хотя мы стараемся играть мощную роль, у нас у России, например, я считаю мощная внешняя политика, я горжусь тем, что я также работаю в системе парламентской дипломатии. Но посмотрите, что происходит в Совбезе ООН. Принимаются резолюции по Ираку, по Косово, по Ливии. Которые нам говорят, например, черным по белому о том, что не должны применяться вооруженные силы, а потом якобы на основе этих же резолюций вооруженные силы применяются. Те силы, которые…

Т. ДЗЯДКО – А что изменит Евразийский союз в этой ситуации?

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Вот Тихон перечислил очень много организаций, которые были созданы после распада Советского Союза. И действительно я не очень вижу разницу в этих организациях. И ничего конкретного никому не принесла, и чем будет отличаться, почему такая уверенность, что Евразийский союз сработает и будет нечто созидательное?

Л. СЛУЦКИЙ - Потому что наши страны уже, видя, что есть определенная тенденция создание однополярного мира, идут к тому, чтобы быть вместе. Прежде всего, для того чтобы…

Т. ДЗЯДКО – Россия, Белоруссия и Казахстан исключительно.

Л. СЛУЦКИЙ - Не только.

Т. ДЗЯДКО – А кто еще?

Л. СЛУЦКИЙ - Возьмите все страны постсоветского пространства кроме Балтии. Упомянутая вами Украина, в ней сотни политиков, ученых, экспертов, парламентариев, представителей гражданского общества, которые говорят о полезности евразийской интеграции, но только необходимо в ходе этих процессов учитывать интересы Украины во всех деталях и так далее.

Т. ДЗЯДКО – Например, Грузия и Молдавия говорят совершенно обратное.