Перлз - Гештальт-семинары

130	Фредерик Перлз ГЕШТАЛЬТ-СЕМИНАРЫ

потому что здесь это получилось очень красиво. Как я сказал раньше, рост и взросление — это переход от опоры на среду к опоре на себя. Ребенку необходимо, чтобы среда заботилась о нем, и, по мере того, как вы растете, вы все больше и больше узнаете, как стоять на собствен­ ных ногах, находите свои способы существования и так далее. Стало понятно, что Марку нужны люди, заботящи­ еся о нем, для его песен ему нужна поддержка окружаю­ щего мира, его должны кормить, так что часть качеств взрослой личности еще отсутствует. А где эта отсутству­ ющая часть? Она в том, что мы называем проекцией, во внешнем мире. Но вы заметили, когда он позаботился о розе, это была очень любовная забота. Он пытался отне­ стись к этому с пренебрежением, говоря, что он выпол­ няет свой долг, но я увидел в его движениях столько нежности, столько вовлеченности. Вот, что я здесь увидел.

Джим

Д: У меня есть только фрагмент сна. Во сне нет голосов.

Ф: На первый взгляд, Джим открыт в верхней части тела, но закрыт здесь — он закрывает руками гениталии. Это первое, что я вижу. Очень важно, какая часть закрыта,

— либо весь человек, либо нижняя часть, либо верхняя часть. Нижняя часть в основном предназначена для опо­ ры, а верхняя — для контакта. Тут проявляется, как мы стоим на собственных ногах, и как мы стремимся к миру с помощью рук. Поэтому взглянув на то, как Джим сидит,

яуже многое заметил: его позу, то, как он двигает головой

итак далее.

Д: Вы меня уже выбили из колеи. (смех) Это не имеет ничего общего с моим сном, но придется проком­ ментировать, потому что...

Ф: Вы видите, что он жестикулирует только одной рукой? Он использует только правую руку и она всегда указывает на него; он говорит сам с собой. Именно об

СЕМИНАР ПО РАБОТЕ СО СНОВИДЕНИЯМИ

131

этом говорил Киеркегаард — отношение себя к себе. Если ты так живешь, чего ты сможешь достичь?

Д: Я боюсь двигаться.

Ф: Это именно то, что я хотел отметит. (смех) Д: Теперь я знаю, почему мои сны короткие.

Ф: Ты не просветишь меня? Я не знаю, почему твои сны короткие.

Д: У меня есть очень типичный повторяющийся сон, который, я думаю, мог бы присниться многим людям, если бы у них была глубокая проблема, и я не думаю, что смог бы его сыграть. Это далекое колесо — я не уверен, какого типа — оно движется навстречу мне и постоянно увеличивается в размере, всегда увеличивается в размере. И, наконец, оно прямо надо мной и я не могу измерить его высоту, оно такое высокое. И это -

Ф: Если бы ты был этим колесом, какая бы была у тебя жизнь? И что бы ты сделал с Джимом?

Д: Какие у меня были бы отношения, будь я коле­

сом?

Ф: Ты только что описал увеличивающееся в раз­ мере колесо...

Д: Хорошо. Я просто переехал бы через Джима. Ф: Как ты это сделаешь?

Д: Как я это сделаю? Продолжу свой путь... я буду продолжать катиться по своему пути и перееду через Джима.

Ф: Поговори с Джимом. Д: Как колесо?

Ф: Да.

Д: Я не знаю, что колесо пытается сказать Джиму. Ф: О'кей. Я собираюсь тебе сказать, как я пони­ маю это колесо. Я здесь, я качусь, качусь, становясь все

сильнее и сильнее, и ничто не может устоять на моем пути. Я просто перееду тебя, Джим, не зависимо от того, хочешь ты этого или нет... Это было мое колесо, а на что похоже твое колесо?

Д: Я бы сказал, что ты не пройдешь через меня. Ф: Скажи это колесу.

132 Фредерик Перлз ГЕШТАЛЬТ-СЕМИНАРЫ

Д: (неуверенно) Ты не пройдешь через меня. Я не позволю тебе.

Ф: Ты слышишь свой голос? Если бы ты был этим колесом, остановил бы тебя этот голос? (смех)

Д: Нет.

Ф: Что колесо говорит этому голосу Джима? Д: Крутой. (смех)

Ф: Что говорит Джим?

Д: У Джима есть этот инстинкт для, возможно — я не знаю. Мой первый импульс был бы — Джим сказал бы это громче, или — я не знаю. Первый импульс был бы попытаться -

Ф: Ты заметил, как часто появляются слова «Я не уверен», «Я не знаю»? Мы снова и снова слышим «Я не знаю, я не уверен, что я буду делать?» Есть ли смысл в том, что я так часто слышу эти выражения?

Д: Есть ли в этом смысл?

Ф: Для тебя. Да. Тот факт, что я так часто слышу такого рода выражения.

Д: Да, для меня это имеет смысл, я очень нереши­ тельный и не могу перевести какое-либо соглашение в действие.

Ф: Тогда где твоя сила, во сне?

Д: Я не знаю, какая у меня есть сила, когда у меня есть — другими словами, я вижу размер, который превыша­ ет — превышает любой — это как колесо, оно слишком ужасно, не возникает даже мысли о сопротивлении.

Ф: Да. Теперь снова сыграй колесо. На этот раз постарайся отождествиться с колесом и сыграть колесо. Встань и сыграй колесо... А я — Джим...

Д: Я — колесо, и я — я — у тебя нет шансов. Я перееду через тебя и я — ты — ты не должен двигаться.

Ф: Ты чувствуешь какую-нибудь силу? Ты чувству­ ешь какую-нибудь нерешительность прямо сейчас, когда ты играешь колесо?

Д: Нет... Я чувствовал решимость.

Ф: Правильно. Именно туда ты поместил и спрое­ цировал свои возможности, настолько, что в твоей нере-

СЕМИНАР НО РАБОТЕ СО СНОВИДЕНИЯМИ

133

шительной личности их осталось очень мало. Теперь снова сыграй это колесо. Подробнее. О! У тебя теперь даже две руки. Заметь, ты даже начал пользоваться руками.

Д: Я — колесо и теперь я не чувствую себя таким, как колесо, — таким большим, как я думал сначала. (смех) Ты заронил сомнение в разум Джима, он сомневается, насколько это колесо действительно сильное, и я не могу вести себя, как колесо...

Ф: О'кей, теперь сядь... Сейчас ты снова говоришь с колесом.

Д: (нерешительно) Ахххх... (смех)... Ты — пустая болтовня. (Ф: Скажи это снова.)

Ты — пустая болтовня. (Ф: Еще раз.) Ты — пустая болтовня. (Ф: Еще раз.) Ты — пустая болтовня.

Ф: Теперь скажи это колесу.

Д: Ты — пустая болтовня. Ты кажешься огромным, но, когда я прекратил ужасаться тому, какое ты большое, ты стало не таким сильным, как я сначала думал.

Ф: Заметил, сколько неуверенности покинуло тебя? Сколько перешло в тебя из этой проекции колеса?

Д: Да. Я думаю, я — теперь такой же большой, как оно, я думаю, я сделал, что мог. Другими словами, у меня уже было чувство, что' — что я могу сделать? — но теперь я, наконец, знаю, что я сделал все, что мог, чтобы остано­ вить колесо... И, а — я стерилен, и из-за этого у меня проблемы в семье — и именно этого я стыдился, и, знаешь, ты сказал, что я закрываю свои гениталии.

Ф: Большое колесо. Да?

Вопросы 1

В: А если не помнишь ни одного сна? Что это

значит?

Ф: У меня есть об этом теория. Вы не хотите встретиться лицом к лицу со своим существованием. Для меня сновидение — это экзистенциальное послание о том,

134	Фредерик Перлз ГЕШТАЛЬТ-СЕМИНАРЫ

какая часть личности отсутствует и в сновидение можно ясно увидеть, чего ты избегаешь и как. Типичными явля­ ются кошмары, в которых ты убегаешь. Можно быть уве­ ренным, что люди, которые не помнят своих снов, стра­ дают от фобии. А если ты отказываешься вспомнить свои сны, на самом деле ты отказываешься встретиться лицом к лицу со своим существованием — отказываешься уви­ деть, что неправильно в твоем существовании. Ты избе­ гаешь встречи с неприятным. Обычно такие люди в ка­ кой-то степени думают, что они приспособились к жиз­ ни. Тебе снится сон, но ты не можешь его вспомнить. Ты видишь по меньшей мере четыре сна за ночь. Мы это знаем. Если люди не помнят своих снов, я прошу их поговорить с пропавшими снами: «Сны, где вы?» и так далее.

В: Что происходит, если сон был очень коротким? Ф: Часто я прошу кого-нибудь рассказать сон. Сон очень длинный и запутанный и, прежде чем рассказ кон­

чается, проходит целый час и вы запутались гораздо силь­ нее, чем в начале работы. Так что короткий сон часто лучше, чем длинный. Если сон был длинным, я беру толь­ ко маленький отрывок.

Я считаю, что каждая часть сна — это часть вас; не только люди, но и каждая деталь, каждое настроение, все, что появляется. Вот мой любимый пример: Пациенту снит­ ся, что он вышел из моего кабинета и идет в Центральный Парк. Он идет по дорожке в Парк. Поэтому я попросил его: «Сыграй дорожку». Он возмущенно ответил: «Что? Чтобы все на меня срали и мусорили?» Вот это настоящее отождествление. Я позволяю пациенту играть все эти час­ ти, потому что лишь играя можно добиться отождествле­ ния, а отождествление — это противодействие отчуждению. Отчуждение означает, что «это не я, это что-то другое, что-то чужое, мне не принадлежащее». И часто, когда нужно сыграть отчужденную часть, мы встречаемся с неко­ торым сопротивлением. Вы не хотите признать, принять обратно те части себя, которые вы вытолкнули из своей личности. И, таким образом, вы обедняете себя. В этом

СЕМИНАР ПО РАБОТЕ СО СНОВИДЕНИЯМИ

135

преимущество такой ролевой игры, и если пациент сыг­ рает все роли сам, мы получим более ясную картину, чем при использовании Мореновской техники психодрамы, где играют люди, которые так мало о вас знают, — ведь они привносят свои собственные фантазии, свои собственные

интерпретации. Роль пациента фальсифицируется уникаль­ ностью других людей. Но если вы делаете все сами, тогда вы знаете, что вы внутри себя. Кроме того, в психодраме приходится ограничиваться людьми, а пустое кресло мож­ но использовать для отыгрывания всевозможных вещей — колес, пауков, недостающих перил, головной боли, тиши­ ны. В этих объектах заключено так много. Если мы ожи­ вим их, материала, который можно ассимилировать, ста­ нет больше. И вся моя техника постепенно превращается в никогда, никогда не интерпретируйте. Нужна лишь обрат­ ная связь, которая позволит другому человеку обнаружить себя.

В: Я хотел бы, чтобы вы прокомментировали чув­ ство, которое остается от сновидений и переносится в состояние бодрствования. Я знаю, что каждую ночь мне снятся сны, но помню я очень мало. Но я узнаю о них по чувствам, которые возникают в течение следующего дня. Если я чувствую тревогу и тому подобное, то я интуитивно понимаю, что у меня были тревожные сны, а иногда я бываю оживленным и возбужденным и смутно помню, что видел очень приятный сон.

Ф: Да. Ты избегаешь вопроса «Отчего эта трево­ га?» Я полагаю, что ты тревожишься о том, что произой­ дет на следующий день и не позволяешь себе отрепетиро­ вать это событие во сне, подготовиться к нему, то есть тебе не хватает спонтанности действий, тебе нужно подго­ товиться. Тревога всегда является результатом того, что ты вышел из сейчас.

В: В моем случае, некоторые сны повторяются долгие годы и в одном из них нет действия, только обра­ зы. Есть ли в нем сообщение?

Ф: Да. Ты избегаешь действия.

136 Фредерик Перлз ГЕШТАЛЬТ-СЕМИНАРЫ

В: А не фрагментированные, хорошо интегриро­ ванные люди видят сны?

Ф: Да. Но у них уже не бывает кошмаров. Они пытаются заполнить дыры в своей личности, завершить неоконченные ситуации — прямо и немедленно. Чем более фрагментирован человек, тем больше кошмаров в его снах. Всегда полезно смотреть, что избегается во сне, а потом заполнить дыры, посмотреть, что в них.

Часто бывает так. Я помню пациента, у которого была визуальная слепота — видите ли, его глаза были спро­ ецированы. Он всегда ощущал, что Господь на него смот­ рит. Поэтому у него, конечно же, не осталось глаз и он не мог видеть. И однажды ему приснилось, что он в аудито­ рии, там эта сцена — на сцене ничего нет. Я заставил его выйти на сцену; он сказал: «Здесь ничего нет». Я сказал ему посмотреть повнимательнее и тогда он сказал: «Да, здесь еще какой-то ковер». Тогда я попросил его описать ковер.

«О тут есть цвета! И занавески!» И тогда он очнул­ ся, (щелкает пальцами) вот так, с мини-сатори. «А! Я вижу!» Внезапно у него появились глаза. Это не значит, что глаза у него останутся, но, по крайней мере, он обнаружил, что может видеть, что ему не обязательно всегда быть мише­ нью чьих-то глаз. Это типичный пример: там, где у других людей находятся глаза, у него ничего не было.

В: Не могли бы вы немного прокомментировать экзистенциальные проблемы? Что это такое? Можете ли вы рассказать об этом подробнее?

Ф: Я приведу пример. Возможно, вам станет по­ нятнее. Человек может стесняться определенных действий. Правильно? А некоторые люди стесняются экзистенциаль­ но. Они смущаются, чтобы существовать, чтобы быть. Поэтому им всегда нужно оправдывать свое существование. Другими словами, идея существования гораздо шире лече­ ния симптомов, или черт характера. У некоторых людей даже нет ощущения, что они на самом деле существуют, а если мы будем говорить об этом дальше, то углубимся в философию ничто, а я думаю, что это не входит в рамки

СЕМИНАР ПО РАБОТЕ СО СНОВИДЕНИЯМИ

137

нашего семинара. А пока что, давайте рассматривать эк­ зистенциальную философию, как философию, которая за­ нимается бытием. И, конечно же, возникает первый воп­ рос: почему бытие, а не не-бытие? Большинство фило­ софских систем объясняют жизнь или создают определен­ ные идеалы, по которым должен жить человек.

Я покажу на примере, как соотносится филосо­ фия ничто с другими философиями. Мы не знаем, что произошло в прошлом, и, когда мы пытаемся дотянуться и узнать, как возник мир и всякое такое, мы ничего не можем ухватить. И такое ничто вызывает у многих людей неприятные чувства. Они чувствуют, что существует про­ пасть. Поэтому они что-нибудь туда кладут и каждая религия придумывает, как возник мир. Этими объяснени­ ями обычно и занимается философия. И эти объяснения, конечно же, дают возможность понять. Они дают вам какую-то причину, какое-то оправдание, какой-то кусок слоновьего дерьма. Я бы сказал, что лучшее определение экзистенциализма дано в строке Гертруды Стайн: «Роза это роза это роза». Есть то, что есть.

В: Существует экзистенциальная проблема — с пси­ хологической точки зрения. В психологии проблема здесь

исейчас без — я пытаюсь создать мост между философией

ипсихологией.

Ф: У здесь и сейчас нет проблемы. Вы можете сде­ лать из этого проблему, если забудете, что вы здесь и сейчас. Вы здесь, сейчас? Нет. Вы здесь, но в сущности вы не здесь. Вы в своем компьютере. Такое у вас сейчас. Я сомневаюсь, что вы здесь дышите, или видите меня, или осоз­ наете свою позу, поэтому ваше бытие ограничено. Ваше существование вращается вокруг мышления. В наше время многие люди существуют только, как компьютеры. Они думают, думают, думают, создают одно объяснение, второе объяснение, а понимания нет. Читали ли вы книгу Стайн бека «Гроздья гнева»? Там женщина в конце книги, мать — она поняла. Она была вся там.

138 Фредерик Перлз ГЕШТАЛЬТ-СЕМИНАРЫ

В: Можно ли определить, является ли сон ком­ пенсацией с противоположным значением, или это пря­ мое послание?

Ф: Послание всегда зашифровано. Если бы это было прямое послание, вам незачем было бы видеть его во сне. Тогда вы были бы честны, то есть вы были бы здоровы. Невозможно одновременно быть честным и невротиком.

В: Вы сказали, что сон — это всегда зашифрован­ ное послание. Однажды у меня был сон. Я думал, что это было очень простое послание, и на следующий день про­ изошло нечто соответствующее этому сну, и поэтому мне не кажется, что сны всегда зашифрованы, мне кажется, что это нечто вроде психологической подготовки к тому, что произойдет наяву, или я просто что-то не понял — там было что-то еще?

Ф: Да. Что-то погребено под этим. Многие вещи, которые мы делаем, на самом деле являются частью транса, в котором мы живем. Видите ли, очень немногие из нас бодрствуют. Я бы сказал, что большинство современных людей живет в вербальном трансе. Они не видят, не слы­ шат и для того, чтобы проснуться требуется довольно много времени. Во-первых, в терапии можно заметить то, что я называю мини-сатори. Возможно, однажды человек пробудится полностью и это будет сатори. Очень часто человек просыпается, а потом снова соскальзывает в транс преследования или вербализма, и то, о чем вы говорите — это безусловно часть пребывания в трансе, даже если вы отыгрываете этот сон наяву.

В: Отыгрывание я могу принять — я могу это при­ нять. Но события, которые происходили, я не мог их физически контролировать. Я пытаюсь сказать, что когда

японял, что нахожусь в ситуации, которую не могу конт­ ролировать, тогда и только тогда, я вспомнил сон. Мне не кажется, что это было зашифрованное послание. Вот что

япытаюсь сказать. Я вижу здесь реальную связь, подготов­ ку к этой потери контроля.

СЕМИНАР ПО РАБОТЕ СО СНОВИДЕНИЯМИ

139

Ф: Ты смотришь на меня так, словно ожидаешь, что я возражу.

В: Я спорю сам с собой, пытаюсь решить - Ф: А-га. Я определенно слышу вызов.

В: Хорошо. Вы все еще считаете, что все сны — зашифрованные послания?

Ф: Да.

В: Если ребенок от природы левша, а родители принуждают его действовать правой рукой, отразится ли это на нем в психологическом смысле?

Ф: Да. Безусловно. Кроме того, вы накладываете на правую сторону двойную ношу. Результатом часто быва­ ет заикание.

В: Я всегда замечал, что мне неприятно, когда люди видят меня с левой стороны. Я часто сажусь так, чтобы люди смотрели на меня справа. Я сделал операцию, выров­ нял стороны носа, чтобы они выглядели более одинаковы­ ми, но правая бровь у меня выгнутая и какая-то суровая и это всегда меня беспокоило. И мне хотелось бы что-ни­ будь узнать об этом. Я сопротивляюсь, не хочу принять правую, мужскую сторону?

Ф: Ты спрашиваешь у меня, есть ли у тебя сопро­ тивление. А как по-твоему?

В: По-моему, есть. Ф: О'кей.

В: Каково ваше мнение о медитации?

Ф: Медитация — это и не покакать и не встать с

горшка.

В: Можно ли использовать незаконченные жизнен­ ные ситуации и работать с ними, как со сновидениями?

Ф: Да, можно работать точно также.

В: Что гештальт-терапия может сказать о психозе? Ф: Пока что я мало что могу сказать о психозе.

Мы всегда работаем с противоположностями, с полярнос­ тями. Но я вижу полярности, к примеру, в шизофрении, в психозе, которым люди так интересуются. Наш мир состо­ ит из трех сфер. Это, конечно, очень схематично. Внут­ ренняя зона, которая в сущности, скажем так, биологичес-