Межрелигиозные диалоги. Часть. III

В заключительной части нашей беседы мне бы хотелось немного поговорить на более общие темы и подвести некоторые итоги. И вот мой первый вопрос: как Вы считаете, почему шиваитские недвойственные учения, в отличие от буддизма, не получили в наше время широкого распространения?

Ваш вопрос предполагает наличие каких-то объективных причин для распространения тех или иных духовных учений, но, в действительности, о таких причинах говорить сложно. Все эти процессы регулируются волей Бога. Аналогично можно было бы спросить о том, почему Будда Шакьямуни родился именно 2500 лет назад, а не в какое-то иное время. На такие вопросы не существует простых ответов. Кроме того, подлинные учителя недвойственного шиваизма никогда не стремились сделать это учение массовым. Широко распространять можно лишь наборы религиозных отождествлений, фиксируя их в сознании людей с помощью методов, которые опираются, главным образом, на чувство страха. Например, можно говорить о том, что рождение в мире людей – редчайшее явление, а поэтому нужно выполнять буддийские практики, чтобы, по крайне мере, не переродиться в мире животных и других низших мирах. Так формируется устойчивая мотивация следовать буддийскому пути. Все подобные модели держатся исключительно на страхе…

Но мы, видимо, можем говорить об определенной готовности массового сознания. Духовные лидеры приходят в какие-то переломные исторические моменты…

Да, конечно, мы можем говорить об определенной готовности массового сознания к концептуальномупониманию тех или иных учений. Пещерные люди не смогли бы изучать буддизм. Религиозные игры всегда соответствуют уровню развития людей.

Используя выражение «религиозная игра», Вы отрицаете какое-либо сотериологическое значение религий?

Конечно, ведь религии никого не спасают. О спасении говорят только двойственные учения, в которых грешник отделен от Бога. Буддийская сотериология махаянытакже исходит из того, что, например,бодхисаттвастремится к спасению (освобождению) других существ. Здесь предполагается наличие каких-то отдельных индивидуумов, нуждающихся в спасении. На этом основана целая система религиозных практик и ритуалов. Таковы особенности этой игры. :)

Но людям очень важно знать о том, что кто-то стремится избавить их от страданий…

Именно поэтому в массовом сознании и укоренились представления о милостивом Боге, о заботливых ангелах, о сострадательных бодхисаттвахи пр. Так всегда было и будет. Люди, считающие себя индивидуумами, нуждаются в помощи и защите. Наше «я» стремится сохранить себя любой ценой.

Но аналогичным образом формируется и вера в Шиву. Само слово «Шива» означает «благой». Разве не так?

Именно так. Шиваизм – весьма обширное учение, в котором есть множество различных традиций: как двойственных, так и недвойственных. Если человек считает себя отдельной личностью, то он может верить только в личного Бога, например, в Господа Шиву. В этом случае, он ждет от Шивы помощи и защиты. Но выражение «религиозная игра» можно использовать по отношению к любым религиям и любым проявлениям божественного сознания. Не стоит думать, что одна игра чем-то лучше или хуже другой.

Другими словами, Вы считаете, что игра в буддизм не лучше и не хуже, чем игра в шиваизм?

Конечно. Каждое отдельное «я» рождается для исполнения той или иной роли. Это может быть роль буддиста, шиваита, христианина, мусульманина и т.д. В каждой религии присутствует сотериологический аспект, а поэтому говорится о путях к спасению или освобождению. Но все эти пути являются лишь игрой, поскольку отдельное «я», будучи набором отождествлений, не может спастись или освободиться. Оно может только исполнять свою роль.

Чем тогда такой подход отличается от атеизма или фатализма?

Атеизм, как и любые другие «измы», – это также игра. :)

В таком случае, зачем Вы вообще соотносите себя с традицией Кашмирского шиваизма?

Потому что мое «я» было рождено для исполнения этой роли. Вы, например, играете сейчас роль буддиста, который задает вопросы. :) Но роли могут и меняться. Вы можете называть меня индуистом, шиваитом или как-то еще, но я не отождествляю себя с этими «измами». Для меня это просто временные ролевые игры…

Как прекратить эти игры?

Такой вопрос может задать только «я», считающее себя самостоятельным делателем. Это «я» не обладает свободой выбора и не может начинать или прекращать игр…

Как буддист, я бы сказал, что моя карма привела меня к этой роли. :)

Да, вы, буддисты, считаете эту карму и сценаристом, и продюсером, и режиссером. :)

Я хотел бы вернуться к своему первому вопросу. Мне кажется, что популярность буддизма объясняется его научным подходом к решению многих общечеловеческих проблем. Об этом часто говорит Далай-лама…

Верно, буддизм больше похож на «духовную науку», а поэтому его подход к решению многих проблем кажется вполне логичным. Ум современного человека готов к восприятию таких учений. Все это происходит на фоне массовой духовной деградации и вырождения других мировых религий, которые во многом утратили свои позиции. Хорошо понимая это, некоторые буддийские наставники пошли по пути миссионерства, проповедуя свои учения в странах Запада.

В этом, на мой взгляд, нет ничего плохого. Буддистские учителя проповедуют общечеловеческие ценности и призывают к гармоничному сосуществованию различных конфессий…

Все относительно. Кроме того, буддизм неоднороден, и в нем существует множество различных сект, порой весьма странных. Важно различать призыв к общечеловеческим ценностям и религиозную проповедь. Это разные вещи, несмотря на то, что буддийские, как, впрочем, и любые другие, проповедники стремятся превратить это в некий единый «продукт счастья».

Но, следуя Вашей логике, здесь не о чем беспокоиться, поскольку все происходит по воле Бога. :)

Конечно, не о чем. :) Такие глобальные процессы действительно управляются божественной волей. Однако мы обсуждаем сейчас эти вопросы с позиции «я». Используя такие понятия, как «общество» или «человечество», мы всегда подразумеваем совокупность отдельных «я». Такая «совокупность» может чувствовать себя относительно лучше или хуже в зависимости от ряда факторов. Когда буддийские наставники призывают людей к мирному и гармоничному сосуществованию, то это очень позитивное послание. С другой стороны, некоторые аспекты нового «буддийского прозолетизма» вызывают опасения со стороны других теистических конфессий, например, христианства. В результате, усиливается напряженность между этими традиционными религиями. Во всем есть плюсы и минусы.

Но со стороны самих буддистов здесь нет никакого напряжения.

Напряжение есть всегда. Подспудно, многие буддисты считают верующих в Бога весьма отсталыми людьми, не доросшими до Дхармы. Мне доводилось многократно наблюдать это явление. Если считать какое-то учение единственно верным, то, автоматически, другие учения становятся ущербными. Так уж устроен мир двойственности. Даже в самом буддизме на протяжении веков велись бесконечные споры между различными школами. В Индии, например, я встречал последователей Тхеравады, которые не только не признавали тантрический тибетский буддизм, но и называли его опасной разновидностью шаманизма. :)

Я не могу согласиться с Вами по поводу «буддийского миссионерства». Буддийские учителя не стремятся обращать людей в свою веру, у них нет такой цели…

Для чего же тогда они путешествуют по многим странам мира и открывают там свои дхарма-центры? Некоторые тибетские ламы уже создали многотысячные общины и десятки таких центров в самых разных уголках мира. Они, очевидно, пытаются создать разветвленную систему. Обратите внимание на то, что подобное массовое распространение тибетского буддизма началось лишь после завоевания Тибета китайцами. Поэтому все разговоры о сострадании и желании помочь не могут служить единственным аргументом. Почему тибетцы не распространяли своих учений прежде, а тщательно скрывали их или даже выкалывали глаза путешественникам, случайно попавшим на Тибет? Разве до завоевания Тибета люди в других странах Запада жили более гармонично и счастливо?

Вы хотите сказать, что религиозные учения не способны сделать жизнь людей более счастливой и гармоничной?

В двойственном мире просто не существует устойчивой гармонии и счастья. Чаще всего, религии формируют в сознании людей некий искусственный мир, настаивая на том, что счастье возможно лишь в нем. Человек постепенно привыкает жить в таком мире и отождествляет себя с набором определенных «духовных установок». Но когда кто-то ставит такие установки под сомнение, верующий человек испытывает сильное напряжение или даже страдание. Возьмите, например, последние события в связи с публикацией карикатур на Пророка Мохаммеда в датской прессе. Это послужило началом глобальных межконфессиональных столкновений.

Я бы не стал говорить о существовании таких жестких «установок» в буддизме. Это учение ближе к науке. Мы выполняем определенные практики и получаем вполне конкретные результаты. Эта система работает вполне рационально...

О каких результатах идет речь? Чаще всего, результаты лишь ожидаются в будущем. Вам дается некий набор ритуалов и практик, которые вы должнывыполнять каждый день. Вы читаете молитвы и мантры, делаетесадханыи т.д. Это и есть набор религиозных установок. Я встречал некоторых западных буддистов, которые делают свои практики по пять-шесть часов каждый день …

Результаты есть всегда. Ум становится более спокойным и гармоничным. Развивается любовь и сострадание к другим живым существам. Разве этого мало?

Обратите внимание, что перечисленные вами добродетели не связаны с какой-либо конкретной религией, это универсальные вещи. Возникновение таких качеств всегда благоприятно, и они, на самом деле, развиваются в любой подлинной конфессии. Другое дело, что, говоря об этих «общих результатах», Вы сознательно опускаете специфические религиозные цели. Например, в тантре вы должны воспринимать всех существ в облике своего идама; занимаясьшаматхой, вы развиваете безмятежность ума и т.д. Есть множество практик, связанных с медитацией на пустоту и пр. Поэтому результаты результатам рознь.

Прежде Вы использовали выражение «буддийская секта». Кого конкретно Вы имели в виду?

Я бы не хотел называть имен. Миссионеров хорошо видно и так. Если бы я не был полностью убежден в том, что все эти процессы управляются божественной волей, то, вероятно, я бы старался предостеречь людей от подобных проповедников. При этом я хорошо понимаю, какую реакцию со стороны христианской церкви вызывают, например, буддийские тантрические посвящения и практики. Это воспринимается ими как духовная деградация и чертовщина. :) Отсюда и противодействие: скрытое или вполне явное. Впрочем, другая причина – борьба за паству, за сохранение системы.

И все же, Вы полагаете, что в тантре таится некая опасность?

Тантра - очень увлекательная игра. :) Если говорить о массовом распространении тантрического буддизма, то эта система предоставляет потрясающие возможности для создания сект. Получая тантрическое посвящение, ученик берет на себя особые обеты (самаи), которые являются очень строгими. Их нельзя снимать и их нельзя нарушать. Ученик попадает в своеобразную ловушку, которая целиком держится на страхе. При этом ученик верит, что подобные обеты помогут ему обрести лучшее перерождение и, возможно, освобождение от сансары. Это очень мощная система, действующая по принципу: «всех впускать, но никого не выпускать». Без Тантры тибетский буддизм, очевидно, не получил бы такого распространения. Йога божеств используется даже в Дзогчене…

Справедливости ради, нужно сказать и о шиваитских сектах. Порой в этих сектах совершаются весьма неприглядные вещи, вплоть до жертвоприношений.

И такое бывает. Шиваизм, как я уже сказал, - весьма обширное учение, и в нем существует множество разных направлений. Разные лжегуру организуют секты и творят там все, что угодно. С этим сложно бороться. Однако такие секты, чаще всего, не имеют никакого отношения к подлинным шиваитским учениям. В Индии, например, можно встретить шиваитские секты, адепты которых постоянно курят наркотики и утверждают, что это нравится Господу Шиве. Что тут поделаешь? Таких примеров много. Я слышал о человеке, который каждый день привязывал себя к большому деревянному кресту, наносил себе увечья и утверждал, что, таким образом, практикует истинный путь Иисуса. Даже его кровать была сделана в форме креста. Чего только не бывает на свете. :)

Еще вопрос. Как Вы относитесь к тому, что все большее количество бывших христиан принимают прибежище в буддизме?

Никак не отношусь. :) Это вполне естественный процесс. Сейчас происходит глобальное перемешивание различных культур и их взаимное проникновение друг в друга. В развитых демократиях церковь отделена от государства, а поэтому граждане могут исповедовать любую религию. Это, конечно же, создает некоторые проблемы для традиционных конфессий. Например, Ватикан уже во многом утратил свои позиции в Европе. Но свято место пусто не бывает.

Согласны ли Вы с тем, что сейчас фактически начата скрытая война с Исламом?

В какой-то степени, да…

Могут ли шиваитские или буддийские учения хоть как-то повлиять на эти процессы, гармонизировать ситуацию?

Не думаю. Глобальные процессы идут по своему заданному сценарию. Возьмем, например, рост национализма в России. Это явление прекрасно видно астрологически. В феврале 2006 г. Россия вступила в большой период Раху. В массовом сознании людей будет усиливаться негативное отношение к представителям других национальностей. Это глобальная программа, и мы видим, как она выполняется.

Вы считаете, что, например, коллективные молитвы не могут повлиять на ситуацию?

Глобальные процессы управляются божественной волей. Не стоит брать на себя заботу о мире во всем мире. Гораздо лучше заниматься своим делом. Впрочем, некоторые люди призваны исполнять роль борцов за мир.

Мы, буддисты, постоянно выполняем практики на благо всех живых существ. Это весьма важная часть нашего учения, и я полагаю, что это приносит свои плоды.

Вы просто следуете принятым традициям. Традиции существуют в каждой религии. В древности некоторые верили, например, что лишь за счет коллективных молитв восходит Солнце. Рано утром люди собирались и просили Солнце взойти. Существует великое множество разных верований и молитв. Например, все тибетские ламы молились в свое время о том, чтобы китайские коммунисты не вторглись на Тибет. Но это не сильно помогло. Ключевой момент заключается в понимании источника воли. Это самое главное.

Если придерживаться такой логики, то можно следовать любой религии и даже разным новоделам, вроде «New Age». Где критерии для выбора правильного пути?

Вы снова исходите из возможности свободного выбора. На самом деле, не существует никаких «критериев». Отдельное «я» не выбирает свою роль. Кроме того, любой путь – это движение в пространстве и времени, тогда как Атман или высшее «Я» является единым Источником и времени, и пространства. Путь может привести только в некое пространственно-временное измерение, но не к реализации Атмана.

Здесь я, конечно же, не могу согласиться с Вами.

Понимаю…

Однако есть масса весьма опасных деструктивных сект. Вы считаете, что не имеет смысла препятствовать их распространению?

Мы опять говорим с разных точек зрения. Общество и государство просто обязаны бороться с такими сектами, используя соответствующие методы. Но даже вопрос «деструктивности» не так прост, как кажется. Все зависит от системы ценностей и типа общества. Когда-то, например, жертвоприношения животных выглядели вполне естественно, а теперь это кажется варварством. Часто к деструктивным относят такие секты, которые осмелились иметь свою собственную точку зрения на те или иные аспекты традиционных религий. Но, на самом деле, их «деструктивность» относится лишь к принятым церковным канонам и нормам. Например, кто-то крестится тремя перстами, а кто-то - двумя. :)

Мой последний вопрос снова связан с распространением Кашмирского шиваизма в России. Каково примерное количество последователей этого учения среди россиян?

Безусловно, в России есть шиваиты, но их очень мало. Думаю, что об их количестве не знает никто. Такая статистика никем не ведется. Мы не стремимся создавать специальные центры и популяризировать это недвойственное учение. Насколько мне известно, даже этот информационный сайт является единственным в рунете. Есть, правда, еще несколько шиваитских сайтов другой направленности. В России, насколько я знаю, были какие-то группы практикующих Кашмирский шиваизм, но, в отсутствии подлинных гуру, они распались. Быть может какие-то группы существуют и сейчас, но я об этом не знаю. Вообще говоря, на этой территории преобладает православная традиция, и я не вижу никакого смысла в том, чтобы склонять людей к иным верованиям. Это немного напоминает игру на сцене: в православных декорациях не очень уместно исполнять индийские пьесы. Впрочем, кришнаиты, танцующие и поющие мантры на улицах Москвы – явление весьма колоритное, особенно зимой. :)

Но, как говорит Далай-лама: «Религии не знают границ».

Это верно, однако религии всегда тесно переплетены с культурно-историческими корнями. И в этом смысле, существуют определенные границы. Другое дело, что каждый отдельный человек или группа людей может следовать любой религии. В открытой системе происходит взаимопроникновение различных культур и религий. Это весьма деликатный и медленный процесс. Когда кто-то пытается его ускорить, то это приводит к проблемам.

Вы полагаете, что православие справляется со своими задачами? Мне так не кажется…

Это потому, что Вы уверены в наличии у православия каких-то особенных задач. Кроме того, не стоит думать, что, например, буддизм может дать православным людям что-то большее. При таком подходе не избежать миссионерства и религиозного высокомерия, о котором мы уже говорили.

(адаптированные записи бесед) © Ананта Виджняна Даса, 2006. The Copyright © 2006 Ananta Vijnyana Dasa. All Rights Reserved. http://www.vijnyana.ru/

Ссылки

http://www.vijnyana.ru/pages/links.htm

Санатана Дхарма (раздел "Шиваизм")

Сайт "Шиваизм" (раздел Кашмирский шиваизм)

Украинский сайт "Тантра"

Сайт "Шактизм" (раздел "Тантрическая метафизика")

Сайт по хатха-йоге "Santosha" (лекции Свами Лакшманджу)

Статьи Пахомова С В.

Сайт Лотоса (раздел "Кашмирский шиваизм")

Universal Shaiva Fellowship (USF). Teachings of Swami Lakshmanjoo.

Kashmir Shaivism Fellowship.

Kashmiri Overseas Association

Siddha Yoga Teachings

Trika Shaivism (introduction)

Kashmir Shaivism overview

Shaivism of Kashmir (main site)

Trika Shaivism (short overview)

Spanda Yoga Meditation (Kashmir Shaivism)

Kashmir Trika Foundation

Shaivam (Kashmiri Shaivism)

Hinduism Today (article)

Yoga School Natha (Kashmir Sivaism)

Kashmir Information Network

Site Shivashakti

Moksha Journal

Kashmir Herald

Muktabodha Institute

* * *

Literature - Articles and Books

http://shaivism.netfirms.com/articles/index.html

Kashmir Shaivism

http://www.shaivism.net/

Saints and Sages

http://www.ikashmir.net/saints/index.html

Hinduism in Kashmir

http://ikashmir.net/publications/religion.html

This site is a portal solely for the use of the Kashmiri Pandit community

http://kplink.com/

Bhagwaan Gopinathji

http://www.bhagavaangopinathji.org/fotedar/index.html

http://koausa.org/Patrika/

Lal Ded: The Great Kashmiri Saint-Poetess. Edited by: Dr. S. S. Toshkhani

http://shaivism.netfirms.com/lalded2/index.html

Сомадева - индийский (Кашмир) поэт 2-й пол. XI в. (1035 - 1085) Писал на санскрите. Поэма "Океан сказаний" - классический свод индийской повествовательной поэзии, включает, среди прочего, книги "Панчатантра" и "Двадцать пять рассказов Веталы", цикл сказаний о царе Удаяне, многочисленные фольклорные сюжеты.

Сомадева. «Океан сказаний»

http://alfred.isea.ru/MyLib/MyLib.html

http://www.sanskrit-sanscrito.com.ar/english/trika/trika1ingles.html

http://www.koausa.org/Glimpses/Pratyabhijna.html

http://www.ksf.org/pub/

http://www.svabhinava.org/abhinava/JaidevSingh/

http://www.svabhinava.org/abhinava/abhinava-main.html

http://www.ikashmir.net/glimpses/index.html

http://www.kheper.net/topics/Trika/Trika.htm

http://www.spiritual-happiness.com/sanskritscriptures.html

http://www.kashmiryoga.nl/literatuur.isp

http://www.religiousworlds.com/mandalam/netra.htm

http://www.librarything.com/tag/Kashmir+Shaivism

http://www.librarything.com/author/lakshmanjooswami

http://www.worldcatlibraries.org/wcpa/top3mset/3da25941b332d31ca19afeb4da09e526.html

http://members.aol.com/trikshaiva/

http://unmesh.com/

http://www.scarletwoman.org/scarletletter/v3n3/v3n3_yonitantra4.html

http://members.shaw.ca/jgfriesen/Mainheadings/Abhi.html

http://www.tantrajoga.cz/kasmirskysivaismus/

http://zaan.net/vol2/5.html

Sanskrit

http://nagari.southindia.ru/

http://www.sub.uni-goettingen.de/ebene_1/fiindolo/gretil.htm

http://www.sai.uni-heidelberg.de/abt/IND/info/links/texts.htm

http://www.yorku.ca/inpar/Sanskrit.html

http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/BDLM/en/index.htm

* * *

ITRANS (version 5.30)

http://www.aczoom.com/itrans/

http://www.omkarananda-ashram.org/Sanskrit/Itranslt.html

Online Sanskrit Dictionary

http://sanskrit.gde.to/dict/

Apte Sanskrit Dictionary Search

http://aa2411s.aa.tufs.ac.jp/~tjun/sktdic/

Sanskrit, Tamil and Pahlavi Dictionaries

http://webapps.uni-koeln.de/tamil/

Ramalinga in Tamil

http://vallalar.org/

Jambudvipa - Sanskrit Texts

http://www.jambudvipa.net/sanskrit.htm

Sanskrit Documents List Home

http://sanskritdocuments.org/home.html

http://sanskritdocuments.org/TextsElsewhere.html

Gasuns' Sanskrit Dictionary & Grammar Bookshelf

http://nagari.southindia.ru/sanskrit/

Gaudiya Grantha Mandira - A Sanskrit Text Repository

http://www.granthamandira.org/details.php?image_id=635

Sanskrit (Rus)

http://www.franklang.ru/sanskrit.html

http://daolao.ru/texts.htm