Россия, парламентский час, 02.10.2005, Кокорекина Ольга, 13:15

ВЕДУЩИЙ: Читайте 6 октября в еженедельном выпуске "Парламентской газеты". Шесть заблудших соток. Все подробности о новой процедуре переоформления прав на дачные участки - в материале Натальи Кучер и интервью председателя комитета по собственности Виктора Плескачевского.

Почему бюджет культуры за 5 лет вырос в 20 раз, а положение музеев и библиотек не изменилось? Интервью министра культуры Александра Соколова.

Жизнеспособность нашей нации под угрозой, утверждают эксперты ЮНЕСКО и Всемирной организации здравоохранения. Что думают об этом парламентарии?

Твц, момент истины, 02.10.2005, Караулов Андрей, 20:00

ВЕДУЩИЙ: В эфире "Момент истины", в студии Андрей Караулов, добрый вечер. Феруччи Фурланетто и Паата Бурчуладзе - два выдающихся мастера, два первых баса мира в Тбилиси. В театре Палиашвили поют "Дон Карлос". Поют бесплатно, для грузинских детей. Ситуация в Грузии, к сожалению, не становится лучше после победы Михаила Саакашвили над Эдуардом Шеварднадзе. Именно так, мне кажется, надо ставить вопрос - победа Саакашвили над Шеварднадзе. Ситуация не становится лучше, увы. Полный зал. Интерес к спектаклю меломанов всего мира. Впервые после "Метрополитен опера" два первых баса мира поют вместе. Поют Верди. Сбор от спектакля - дорогие билеты, для Грузии дорогие - сбор от спектакля 8 тыс. долларов. И то, что все места проданы, за деньги, такие цены - 8 тыс. долларов. Все это грузинским детям - сиротам. Два первых баса мира - люди, у которых есть не только талант, не только голос - у которых прежде всего есть сердце, бесплатно дарят свое искусство той стране, которую они боготворят. Паата родился в Грузии, а Фурланетто мечтает, как он сам говорит, мечтает петь "Авессалома и Терри", оперу Палиашвили. Люди, замечательные мастера, уже сегодня легенды оперной сцены, вот если бы все так делали, люди дарят детям свое искусство, свой спектакль, свои деньги. Просто потому, что видят, как люди живут, может, потому что поступить по-другому они просто не могут. В средней школе, в вашей московской про Верди и вообще про оперу ни слова, правильно я понимаю? Вот до седьмого класса про музыку - ни слова.

Аня КИРЯЧОК, ученица 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Ничего не говорили, уроков не было.

ВЕДУЩИЙ: Не рассказывали ничего, не приглашали в театр?

не было.

ВЕДУЩИЙ: Не рассказывали ничего, не приглашали в театр?

Аня КИРЯЧОК, ученица 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Нет.

ВЕДУЩИЙ: Т.е. вы про оперу, ваше поколение, что есть такое искусство, вообще ничего не знаете.

Аня КИРЯЧОК, ученица 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: не знаем. Только если когда родители рассказывали.

ВЕДУЩИЙ: Т.е. все вне школы. А в школе ничего, да?

Аня КИРЯЧОК, ученица 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Ничего.

ПААТА БУРЧУЛАДЗЕ, приглашенный артист "Метрополитен-Опера": Чем величее артист, тем легче его уговорить. Когда скажешь причину, для чего он должен приехать. Величие - в простоте. Просто в простоте человека, который входит в положение других людей.

Аня КИРЯЧОК, ученица 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Нам в школе не рассказывают.

ВЕДУЩИЙ: А сами у учителей спрашивать? Ну, нет этого, если этого нет в программе, ну и что? Опера-то какая, слышала, как замечательно поют?

Аня КИРЯЧОК, ученица 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Да.

ВЕДУЩИЙ: Неужели не интересно?

Аня КИРЯЧОК, ученица 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Интересно.

ВЕДУЩИЙ: Ну вот если этого нет в школе, то вот как вам, ребятишкам, вашему поколению все это узнать вовремя? Вот я (нрзб) в школе учился, мы с шестого класса ездили в Большом театр классом, на утренние спектакли. Причем для детей танцевали великая Екатерина Максимова, великая Майя Михайловна Плисецкая, "Лебединое озеро" для детей, специально для школьников. Значит, что - вы вырастаете, вы ничего не знаете ни о Чайковском, ни о Вагнере, ни о Верди, ни о балете.

Аня КИРЯЧОК, ученица 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Нет, ничего.

ВЕДУЩИЙ: Скажи, а кто-нибудь в школе понимает, что это ненормально?

Аня КИРЯЧОК, ученица 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Понимают, да, что это ненормально.

ВЕДУЩИЙ: Какой выход?

Аня КИРЯЧОК, ученица 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Ну, они стараются читать больше.

ВЕДУЩИЙ: Ребятишки сами?

Аня КИРЯЧОК, ученица 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Да.

ВЕДУЩИЙ: Т.е. как бы все главное уже вне школы, да, происходит?

Аня КИРЯЧОК, ученица 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: В школе ничего учителя не рассказывают, только учеба.

ВЕДУЩИЙ: По программе?

Аня КИРЯЧОК, ученица 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Да.

ФЕРУЧЧО ФУРЛАНЕТТО: Паата Бурчуладзе не раз рассказывал мне о трагическом положении детей. И дело не только в голоде, конечно. Хотя, как говорят, в вашей стране, голодное брюхо к учению глухо, но сегодня дети оторваны от культуры. Это, пусть никто на меня не обижается, дикари какие-то растут. И приезд в Грузию для меня - трагический, тяжелый опыт. На этих детях, на этом поколении, так не только в Грузии, не только в России, это и в Европе, так во всем мире, на этих детях, запомните, пожалуйста, мои слова, может вообще закончиться культура, оборваться культура. Эстрада, то есть деньги добьют не только оперу, нет, добьют искусство.

ИЛЬЯ РЕЗНИК, поэт, народный артист России: Кто-то сказал из моих знакомых, что это поколение нынешнее, отравленное попсой.

ВЕДУЩИЙ: Это распространяется на все.

ИЛЬЯ РЕЗНИК, поэт, народный артист России: Имитация поэзии, имитация, да, попса во всем. Даже фильм вышел сейчас "Попса", правда, он не очень удачный.

ВЕДУЩИЙ: Почему неудачный?

ИЛЬЯ РЕЗНИК, поэт, народный артист России: Там блистательная работа Татьяны Васильевой. Она изображает Пугачеву, а персонаж, которого играет Шиловский, это Резник. Маленький человек с седой головой, в халате таком лоснящемся, шелковом. И к нему приходит продюсер якобы Аллы Пугачевой с молодой певицей. За песнями. Он - ну, такой сексуально озабоченный старичок.

ВЕДУЩИЙ: Это ты?

ИЛЬЯ РЕЗНИК, поэт, народный артист России: Это я, да.

ВЕДУЩИЙ: И Шиловский это играет?

ИЛЬЯ РЕЗНИК, поэт, народный артист России: Мало того, да, хочешь, скажу, почему такой персонаж? Потому что я посмотрел титры, а там режиссер Николаева или Никитина, не помню, некая такая режиссерша - она автор всех песен, которые там звучат, стихов. Она поэтесса, понимаешь? Это классовая ненависть.

ВЕДУЩИЙ: Слушай, не сводите счеты, Резник.

ИЛЬЯ РЕЗНИК, поэт, народный артист России: Не свожу.

ВЕДУЩИЙ: Вот когда издеваются над тем, что подлинно. Пугачева - выдающаяся трагическая актриса. Ее песни - это сконденсированная драма, понятно всем. Как угодно можно относиться к ней, к Киркорову, к Галкину и так далее, к этим частушкам, но она прежде всего трагическая актриса. Вот когда издеваются, с одной стороны, а с другой, вот те люди, которые действительно, правильно говорит Шилов, компьютер за них поет в роликах-то, и это на компьютере делается.

АЛЕКСАНДР ШИЛОВ, народный художник СССР: Безголосого мальчика берут или девочку, раскручивают.

ВЕДУЩИЙ: Т.е. так везде сегодня? Это принцип 21-го века.

АЛЕКСАНДР ШИЛОВ, народный художник СССР: Это принцип 21-го века. Все этим возмущаются, но воз и ныне там. Это очень доходный бизнес. Сначала вкладывают миллион или два в диски, ролики по телевидению. А после этого, когда сделают имя, уже начинают откатные деньги идти, зарабатывают на этом. Сначала возвращают свои. И не важно, поет за него компьютер, а так часто бывает. Вот и все. Это же обман. Сколько раз у нас в Государственной думе, по-моему, Кобзон ставил вопрос о том, чтобы прекратить петь под фонограмму. Вопрос не прошел.

ВЕДУЩИЙ: Даже в Государственной думе.

АЛЕКСАНДР ШИЛОВ, народный художник СССР: Вот и все.

ВЕДУЩИЙ: Но вы же все, и ты, и Пугачева, вот вы все - вы же допустили эту попсу.

ИЛЬЯ РЕЗНИК, поэт, народный артист России: Я - нет.

ВЕДУЩИЙ: Как нет?

ВЕДУЩИЙ: На ваших глазах разлагалась эстрада.

ИЛЬЯ РЕЗНИК, поэт, народный артист России: Неправда.

ВЕДУЩИЙ: Нет, секундочку, а кто же виноват?

ИЛЬЯ РЕЗНИК, поэт, народный артист России: Я за себя отвечаю.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

ИЛЬЯ РЕЗНИК, поэт, народный артист России: Я до сих пор отвечаю за себя. Я никогда не унизился до дешевки.

ВЕДУЩИЙ: Еще этого не хватало.

ИЛЬЯ РЕЗНИК, поэт, народный артист России: Потому что у меня сейчас темы, я пишу для армии, я пишу для детей. Вот у меня "До-ми-солька", 25 песен.

ВЕДУЩИЙ: Вы разрешили этим всем.

ИЛЬЯ РЕЗНИК, поэт, народный артист России: Я не разрешил, я не имел доступа. Это телевидение разрешило. Я к телевидению никакого отношения не имею, прости меня.

ВЕДУЩИЙ: Понимали, что это зараза. Вы все - члены всяких общественных советов, президентских советов по культуре, где только вас нет. В каждом совете. Слушайте, ну, если бы вы захотели 10 лет назад, 15 лет назад, вы все, этой мафии сегодняшней, мы же знаем по именам, кстати говоря, кто что решает на эстраде и за какие деньги. Почему Андрюши Никольского, моего товарища, нет нигде, считай, сегодня? Кому он не понравился, из тех, кто мафия в России? Бард Андрей Никольский. Мы все это знаем. Вы разрешили. Вы испугались, вы промолчали, вы боялись пули. Вы что, это серьезно?

ИЛЬЯ РЕЗНИК, поэт, народный артист России: В период становления шоу-мафии я был в отъезде.

ВЕДУЩИЙ: В Америке.

ИЛЬЯ РЕЗНИК, поэт, народный артист России: Да. Менялись взаимоотношения, кошмар какой-то, ценности, все перевернулось с ног на голову.

ВЕДУЩИЙ: Но вот эта вот попса она вас смела.

ИЛЬЯ РЕЗНИК, поэт, народный артист России: Согласен, согласен, все рейтинги, хит-парады. Ну, например, даже простую тему взять - фонограмма.

ВЕДУЩИЙ: Почему у Кобзона не получилось провести закон в Государственной думе?

ИЛЬЯ РЕЗНИК, поэт, народный артист России: Лариса Долина говорила с президентом с нашим на эту тему, у нее был даже доклад.

ВЕДУЩИЙ: Запретить фонограмму?

М да, запретить фонограмму. На что Владимир Владимирович сказал: "Тогда будет петь 5 человек и вы". Тогда кто будет на эстраде петь? Все уже привыкли петь под фонограмму. Разрушатся вообще концерты.

ВЕДУЩИЙ: А Лариса согласилась с президентом?

ИЛЬЯ РЕЗНИК, поэт, народный артист России: Ну, не знаю, согласилась или нет, вздохнула. Ну, он это констатировал, как данность. Ну, запретим мы сейчас фонограмму. 5 человек будут петь живьем. Тамара Гвердцители сядет у рояля, Иосиф Кобзон, Лариса Долина, Розенбаум с гитарой выйдет - вот уже четыре. Бабкина, может быть. Вот уже пять. Все.

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Эта проблема на самом деле серьезная, и не могу сказать, чтобы в Московской городской думы об этом не задумывались.

ВЕДУЩИЙ: Примите закон. Только для Москвы. Вся попса, попса действительно имела лицензии, вся попса здесь.

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Просто все законы жанр, который вы сейчас назвали, они регулируются федеральным законодательством.

ВЕДУЩИЙ: Сделайте, секундочку, вы депутаты. Вот мы скоро вас снова будем избирать.

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: нет, я с вами совершенно согласна, и здесь есть, над чем призадуматься и депутатам.

ВЕДУЩИЙ: Вот в голову не приходит. Секундочку, что значит призадуматься? Мы теряем поколение людей.

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Ну, вы правы, значит, не пришло в голову.

ВЕДУЩИЙ: Как? Фурланетто говорит: На этом поколении может закончится культура. Величайший бас ХХ века.

ФЕРУЧЧО ФУРЛАНЕТТО: Многие действительно замечательные мастера, поверьте мне, никогда не будут столь же значительны в восприятии людей, как мастера оперы, даже последней четверти ХХ века. Сегодня и к великому Карузо не относились бы как к Карузо. Доминго, Паваротти, Каррерас - последние, о ком ходят легенды. Других легенд, заметьте, уже нет среди тех, кто идет им на смену. Легенды сегодня - это модели, эстрадные певцы. Легенды там, где есть деньги. Так мы весь мир теряем подлинный.

ВЕДУЩИЙ: Может закончиться культура в Европе. Отсюда гомосексуальная культура.

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Я когда включила ТНТ и попала один раз на Дом-2, я сразу поняла, что мы должны на это реагировать.

ВЕДУЩИЙ: И как среагировали народные избранники?

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Мы написали письмо генеральному прокурору.

ВЕДУЩИЙ: Это Ксюша Собчак, это новая наша элита.

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Там ничего не было про Ксюшу Собчак, эта Ксюша Собчак потом сделала себе пиар. Но о ней там не было ни словам. Было слово о том, что "Дом-2" нельзя показывать в дневное время. И здесь очевидные есть и элементы эротики. И та грязная ругань, которой говорят, и причем говрят, что это реалити-шоу. Да какое это реалити-шоу? Генеральная прокуратура взяла для рассмотрения это письмо, и сейчас проводится проверка на достоверность тех фактов, которые мы в этом письме привели.

ВЕДУЩИЙ: Ты видишь, как наконец-то люди, даже власть, московская городская власть стали реагировать на некие так называемые реалити-шоу, на самом деле просто порнографию на канале, к сожалению, канала ТНТ. В этот момент ты, человек умный, снимаешь порнушку. Как бы Тимошенко и как бы Саакашвили. Роман премьер-министра Украины. Актриса, которая играет, хоть трусы не снимает, в трусах ходит, но порнушка. Я не прав?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Вообще это новый жанр, к этому трудно привыкнуть.

ВЕДУЩИЙ: Что нового в порнушке?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Новое - в том, что речь идет о людях, похожих на. Никогда люди, похожие на, в эротике не снимались. Совмещение эротики…

ВЕДУЩИЙ: Т.е. это такой новый жанр, именно жанр?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Это новый жанр, но я скажу, что он возник от безысходности по большому счету. Это не из-за того, что я такой испорченный человек, там сижу. Ну, я вижу, что те процессы, которые происходят и на Украине, и Грузии, другими инструментами, кроме как, назовем это эротикой, я все-таки хочу эротикой. Россия в лице ее официальных структур не реагирует на многие процессы.

ВЕДУЩИЙ: Т.е. две революции, которые, как ты считаешь, произошли на почве сексуального помешательства.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Моя мысль вот в чем. Россия перепробовала как бы много путей, но никак не реагировала. Удивительно вяло реагировала на все это.

ВЕДУЩИЙ: Вот ты среагировал не вяло - раздел артистку, которая играет как бы Тимошенко.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Конечно, если бы у нас были другие средства борьбы со всеми этими делами, я бы этого не делал. Я бы лучше устроил бы там политические дебаты, рассказал бы многое.

ВЕДУЩИЙ: Что ты и делал, говоря о майдане, об этих лагерях.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Об этих лагерях и прочее, но хочется…

ВЕДУЩИЙ: Вот это говорил Митрофанов, который сегодня перешел к эротике.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: А эротика - это уже крайняя стадия. Следующая стадия - это выйти к Красной площади и кричать в мегафон. Говорить: "Ну, вы посмотрите, что происходит".

ВЕДУЩИЙ: Алеш, ты, как человек, который работал когда-то в системе МИДа Советского Союза и уже депутат сколько лет. Ну, ты же не можешь не понимать, что все, что ты делаешь, это пошлость. А как можно бороться пошлостью с, прости меня, в общем, действительно пошлостью?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Ну, дело в том, что ситуацию, которая разворачивается вообще вокруг России сейчас, я оцениваю как критическую. Саакашвили последовательно ведет дело к войне за Абхазию. И в 30 км от Сочи…

ВЕДУЩИЙ: Ты уверен, что…

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Я абсолютно уверен. Могу в камеру сейчас сказать. И никто ничего не делает.

ВЕДУЩИЙ: Твоя эротика тут причем?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Моя эротика - это как бы один из ударов для того, чтобы привлечь внимание к этой теме.

ВЕДУЩИЙ: Или просто заработать? Леш, кончай, ну, мы давно друг друга знаем.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Нет. Спорт - учебе не помеха. Насчет заработать…

ВЕДУЩИЙ: Вот именно. Это главное - заработать. Спорт учебе не помеха.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Спорт учебе не помеха, здесь я не скрываю. Вопрос в другом.

ВЕДУЩИЙ: Вот именно, заработать.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Мы должны привлечь к этому внимание. Никого в нашей стране не интересует Саакашвили.

ВЕДУЩИЙ: И 26-минутным роликом под названием "Художественный фильм", где будут полуголые президент и бывший уже премьер Украины…

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Но я утверждаю, что фильм гораздо более сложный, чем кажется, когда демонстрируются эти кадры.

ВЕДУЩИЙ: О чем эти произведения, о чем?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: А я расскажу о чем. О том, что Юля и Миша там веселились, но 26 минут Юля как бы между прочим спрашивала Мишу: "Так что же говорил тебе Буш"? И когда происходит последний разговор в вертолете, когда она слушает, что говорил Буш, ее лицо - и все, и полностью она меняется.

ВЕДУЩИЙ: А тебе не кажется, что именно так ссорится великий российский народ с родными для нас украинцами, славянами, и с не менее родными для нас грузинами.? Именно так. Потому что мы высмеиваем их президента, который избран всей страной.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Послушайте, если президент ведет дело к войне, мы же не можем молчать. Мы привлекаем внимание к этим фигурам.

ВЕДУЩИЙ: По-другому не могли.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Уже мы перепробовали все средства. Я, по крайней мере.

ВЕДУЩИЙ: Значит, будет следующая серия в духе "Бриллиантовой руки", где они уже абсолютно голые. Если этот твой протест и твоя борьба не возымеет никакого действия.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Я думаю, что тогда в следующей серии…

ВЕДУЩИЙ: Что ты сделаешь?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Я сам буду голый бегать, чтобы привлечь внимание. Я думаю, что это лучше, чем война в Абхазии. Я честно это говорю, абсолютно.

ВЕДУЩИЙ: Леш, а как это вот ты голый лучше, чем война в Абхазии? Ты что говоришь-то?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Конечно, я шучу. Конечно, я преувеличиваю. Я шучу, конечно. Но я хочу привлечь внимание к серьезному.

ВЕДУЩИЙ: Пошлость, откровенное желание заработать. Вот мы можем преподать это как протест против войны.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Чаплинский протест против Гитлера.

ВЕДУЩИЙ: Но ты же не Чаплин.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Секунду. Если бы Чаплин пошел дальше, может быть, это бы помогло…

ВЕДУЩИЙ: Да нет, он был Чаплиным, он дальше идти не мог.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Плохо? Я считаю, что то, что мы сделали, это культура. Это новая культура. Каждое время рождает свой взгляд.

ВЕДУЩИЙ: А то, что Ксюша Собчак делает, это тоже культура?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Это новая форма диалога. Мы же живем в другой цивилизации. Можно это критиковать, потому что там есть на самом деле, есть и перегибы.

ВЕДУЩИЙ: Где новое? Косноязычная речь как бы русская, там вот столечко ума, прошу прощения, и сплошная эротика. Все. А еще есть какая-то ведущая, то ли Липа, то ли Лика, которая вечером объясняет, что такое секс втроем. Детям объясняет.

АЛЕША КИРЯЧОК, ученик 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Да они больше в компьютерные игры играют, на самом деле. Сейчас такие игры, там убивают всех. Но вообще у нас некоторые ребята хотят уехать из страны.

ВЕДУЩИЙ: Уже сейчас?

АЛЕША КИРЯЧОК, ученик 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Когда вырастут.

ВЕДУЩИЙ: Почему?

АЛЕША КИРЯЧОК, ученик 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Не знаю. Здесь нет образования, они считают.

ВЕДУЩИЙ: Т.е. уже сейчас хотят жить…

АЛЕША КИРЯЧОК, ученик 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: В другой стране.

ВЕДУЩИЙ: Что все-таки вам мешает? Против вас улица, все, телевидение, компьютер - все против вас. Но как выбраться-то из этого?

АЛЕША КИРЯЧОК, ученик 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Компьютеры выбросить. Сейчас все играют в компьютеры, вообще там из-за угла выскакивают такие чертики, убивают всех. Человек становится нервный.

ВЕДУЩИЙ: Ребята нервные, да?

АЛЕША КИРЯЧОК, ученик 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Да, все нервные. Ну, кто в компьютер играет, у них, когда скажешь: "Поставь", у них начинает вот так прямо трястись.

ВЕДУЩИЙ: Почему?

АЛЕША КИРЯЧОК, ученик 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Ну, так - нервишки.

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Два года назад мы в рамках комиссии по здравоохранению и охране общественного здоровья подавали законодательную инициативу в Государственную думу о том, чтобы снять рекламу пива.

ВЕДУЩИЙ: Получилось же?

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: У нас ничего не получилось.

ВЕДУЩИЙ: У Государственной думы получилось в итоге.

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Да, но получилось значительно позже. А почему вы говорить-то об этом стали?

ВЕДУЩИЙ: У городской думы почему не получилось?

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Мы об этом заявили два года назад, нас не услышали.

ВЕДУЩИЙ: Почему?

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Не знаю. Не слышат. Вы знаете, мне казалось, что у нас довольно-таки низкий голос, у Московской городской думы. Несмотря на то, что нас 35 человек, но эти 35 человек представляют многомиллионный город. И мы говорили не только о запрете рекламы пива, но также у нас была законодательная инициатива в федеральную думу о запрете журналов молодежных, которые являются перепечатками журналов шведских, датских, которые носят…

ВЕДУЩИЙ: Порнография.

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Откровенная порнография иногда. А у нас преподносятся, как журналы молодежные, для чтения тинейджеров.

ВЕДУЩИЙ: И чем закончилось?

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Аналогично.

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Не услышали. Как будто нас нет, как будто мы не находимся на соседней улице.

ВЕДУЩИЙ: И что вы будете с этим делать?

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: А мы будем продолжать говорить так, чтобы нас услышали. Будем продолжать через те органы, которые нас слышат.

ВЕДУЩИЙ: Вы возглавляете комиссию по безопасности, ни больше, ни меньше, Московской городской думы. Скажите, пожалуйста, все то, что происходит сегодня на наших глазах, такой странный вопрос я вам задам, а как это все, реалти-шоу, эти Бьеннале. За наши государственные деньги, Венецианское Бьеннале, Министерство культуры, Швыдкой был министр, отправляет в павильон, Щусевым построенный, экспонат, инсталляцию. Кровать, флаг России, кровать, какие-то там занавесочки, березочки, и на этой кровати два голых мальчика трахаются, прошу прощения за это слово, на глазах у всех с 10 утра до половины пятого вечера с четырьмя перерывами. Это вот такое искусство под флагом России.

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: Кровать, натуральная. Большая двухспальная кровать. На этой кровати лежат два натуральных живых мальчика. И занимаются любовью.

ВЕДУЩИЙ: Это наше министерство культуры?

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: Да.

ВЕДУЩИЙ: И мальчики живые?

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: Да.

ВЕДУЩИЙ: И за деньги Министерства культуры, за суточные поехали?

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: Поехали.

ВЕДУЩИЙ: В Венецию на выставку?

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: Да, и занимались честно любовью.

ВЕДУЩИЙ: Т.е. как?

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: Ну, как - как занимаются?

ВЕДУЩИЙ: Прямо на кровати?

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: Ну, естественно, на кровати.

ВЕДУЩИЙ: При всех?

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: Ну, голубые - как они занимаются?

ВЕДУЩИЙ: нет, я понимаю, что есть такое. Но при всех?

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: А как же иначе?

ВЕДУЩИЙ: Под вывеской Российской Федерации?

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: А какой же иначе смысл? Был такой экспонат.

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Вы правы в том, что тот репортаж, который вы сейчас показали, он совершенно жуткий и омерзительный.

ВЕДУЩИЙ: Фильм, о котором говорит Илья Резник, где издеваются над ним и над Аллой Борисовной Пугачевой, это все происходит на наших глазах. А как такое может происходить на наших глазах?

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Вот обратите внимание. То, что прошло это Бьеннале. А кто отвечает?

ВЕДУЩИЙ: Министерство культуры. Швыдкой лично. Хорошилов, его зам, лично.

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: У нас нет законодательной базы.

ВЕДУЩИЙ: Т.е. к ним не придерешься, это искусство.

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Это культура, это искусство. Мы с вами в два голоса говорим, что это позор. А в ответ мы слышим: простите, а покажите, где закон. Где?

ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, вот вы можете поверить, что министерство культуры, все то же самое, где Швыдкой, Федеральное агентство, заказывает сценарий, фильм к 60-летиюнашей победы. Не кто-нибудь его автор, тот самый легендарный человек, который когда-то писал "Адъютант его превосходительства". И фильм об одном - к 60-летию победы, а получается фильм на деньги Минкульта, такой плевок в лицо России.

ИГОРЬ БОЛГАРИН, кинодраматург: И вот сценарий я написал вместе с Виктором Смирновым. Но его нет сейчас, он в больнице, поэтому я…

ВЕДУЩИЙ: Вы хотите снять имя с титров?

ИГОРЬ БОЛГАРИН, кинодраматург: Видимо, да. Произошло вот что. Мы написали сценарий, который называется "И снегом землю замело", к 60-летию победы. Потом отдали его на конкурс и получили первую премию на конкурсе. Конкурс был в Федеральном агентстве по кинематографии.

ВЕДУЩИЙ: Вот где Швыдкой главный?

ИГОРЬ БОЛГАРИН, кинодраматург: Да. Понятно, что сценарий понравился, раз дали первую премию.

ВЕДУЩИЙ: О чем сценарий?

ИГОРЬ БОЛГАРИН, кинодраматург: Человек 20 немцев, это зима 45 года, отправляют в Архангельскую область строить вышку для проводки самолета. Да, пленных немцев. Как плохо встретили крестьяне, война все-таки, похоронки приходят, встретили их плохо. И как постепенно налаживались отношения, как люди начинали понимать друг друга. И произошло и прощения какие-то, и любови там завязались свои. Дальше все плюсы на минусы перевели. Мне достаточно вам сказать только, последняя сцена: у нас просто уходили немцы на какую-то другую работу, а здесь, в картине, которая уже вышла, кстати, и показывали на фестивале, просто приезжает какой-то подполковник и говорит: "А этих-то куда? Зачем они нужны? Отведи вон в распадок их и расстреляй".

ВЕДУЩИЙ: И о чем уже фильм?

ИГОРЬ БОЛГАРИН, кинодраматург: Сейчас фильм о том, что мы сволочи и подлецы, мы расстреляли, мы, русские, мы расстреляли, а в 44 году уже правительство немецкое было сформировано, которое сидело где-то в Суздале, по-моему. Когда Сталин сказал, что есть немцы и немцы. Мы расстреливаем немцев всех этих, это концовка картины.

ВЕДУЩИЙ: там другой финал.

ИГОРЬ БОЛГАРИН, кинодраматург: Совершенно другой финал.

ВЕДУЩИЙ: Русские - ублюдки.

ИГОРЬ БОЛГАРИН, кинодраматург: Абсолютно.

ВЕДУЩИЙ: Расстрелять этих невинных немцев, хотя они военнопленные.

ИГОРЬ БОЛГАРИН, кинодраматург: Даже просто нормальные люди уходили, поняли друг друга, простили что-то. А в фильме этого ничего нет, это просто серые солдаты, которые взяли просто, расстреляли этих людей всех. Злобная антирусская картина.

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Более того, это деньги налогоплательщиков.

ВЕДУЩИЙ: Наши, конечно.

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Всех жителей нашей России.

ВЕДУЩИЙ: Как это может быть?

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Вот это как раз и происходит от безнаказанности.

ВЕДУЩИЙ: И это все происходит на наших глазах, вот меня что поражает. И никто ни за что не отвечает. Этому Бьеннале уже год, и никто не поднял эту проблему, эту тему вообще. Марья Чегодаева с гордостью говорит: "Это первый разговор за все это время". Что происходит? Реально так сказать в изобразительном искусстве.

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: Вы знаете, не хочу хвастаться, но этот разговор, который мы с вами ведем, первый.

ВЕДУЩИЙ: Все боятся?

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: Все боятся.

ВЕДУЩИЙ: Почему?

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: Потому что за этим стоит мировая тенденция.

ВЕДУЩИЙ: Мафия, вы хотите сказать?

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: Нет, это тенденция, потому что так говорят ученые, искусствоведы.

ВЕДУЩИЙ: Неужели два мужика - это искусство?

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: Это называется искусством.

ВЕДУЩИЙ: Почему не спросили у руководителя министерства культуры? А если бы президент пришел с детьми со своими на эту выставку? С девочками.

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: Ну, там много чего было. Сейчас это официальное искусство. Сейчас подпольное диссидентское искусство - это реализм. А это Министерство культуры на это дает огромные деньги.

ВЕДУЩИЙ: И все боятся не только говорить об этом, но даже вопросы задавать.

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: Вы знаете, автор - Олег Кулик, знаменитый художник. Вот, пожалуйста. Это инсталляция. Это восковая фигура - Толстой сидит за столом, и по столу ходили живые куры. И на Толстого и на стол гадили.

ВЕДУЩИЙ: Как, вот прямо на выставке ходили куры и петухи?

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: Ну, естественно, на выставке. Ну, видимо, и петухи тоже. Это называлось "Толстой за столом и живые куры".

ВЕДУЩИЙ: Это вот все то, на что министр культуры дал деньги?

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА, действительный член Российской академии художеств: Ну, во всяком случае, это экспонат нашего Бьеннале. Я точно сказать, у кого Кулик получил деньги, не берусь. Я знаю только, что Биеннале было финансировано нашим министерством культуры.

ИННА СВЯТЕНКО, председатель Комиссии по безопасности Московской городской думы: Это как раз и говорит о безответственности. О том, что никто не берет на себя ответственность за то, что происходит.

ИГОРЬ БОЛГАРИН, кинодраматург: Когда был режиссерский сценарий представлен, я тут же сообщил Голутве о том, что такой сценарий он действительно антирусский, на него денег давать не надо.

ВЕДУЩИЙ: А вас уже не спрашивали?

ИГОРЬ БОЛГАРИН, кинодраматург: Конечно, нет.

ВЕДУЩИЙ: Как это?

ИГОРЬ БОЛГАРИН, кинодраматург: Я чисто случайно получаю сценарий, на котором написано: "Утверждаю".

ВЕДУЩИЙ: Вы - автор сценария, у вас есть права.

ИГОРЬ БОЛГАРИН, кинодраматург: Никаких. Прав сейчас. У меня есть с собой договор. Прав у сценариста никаких, абсолютно.

ВЕДУЩИЙ: Как?

ИГОРЬ БОЛГАРИН, кинодраматург: Ну, совершенно никаких. А они снимают тот злобный антирусский фильм. И он выходит на экраны.

ВЕДУЩИЙ: Эта картина, быть может, самое ужасное, что именно об этом фильме заказ министерства культуры - заказ Министерства культуры к 60-летию Победы. Сегодня ведущие немецкие газеты, издеваясь над нами, пишут о том, какие действительно ублюдки русские, НКВДшники, расстреляли хороших немцев, которые…

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": Ну, если касаться истории с этим фильмом, здесь, конечно, очень непонятно.

ВЕДУЩИЙ: Это же все в одну честь. Это Бьеннале, то, что мы говорили, эти педерасты, Господи, простите меня за это слово, но ведь действительно педерасты. Другая картина, где над Ильей Резником и Аллой Борисовной Пугачевой издеваются актеры. Политика?

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": Мне кажется, что все-таки какая-то дань моде. С другой стороны, конечно, почему это за наши деньги…

ВЕДУЩИЙ: Или просто все потому, что идеологией никто в стране по-настоящему не занимается? Вот мы ее уничтожили, эту идеологию, в 91-м, а вакханалия - вот она к чему пришла. Детишки в школах, мальчик говорит, хотят уехать из России, потому что они понимают, что они образования настоящего не получат.

АЛЕША КИРЯЧОК, ученик 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Все все время проводят на улице.

ВЕДУЩИЙ: И что, улица заменила все?

АЛЕША КИРЯЧОК, ученик 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Им не нравится в театр ходить, в музеи.

ВЕДУЩИЙ: И в музей не нравится?

АЛЕША КИРЯЧОК, ученик 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Не-а.

ВЕДУЩИЙ: Что же такое не нравится?

АЛЕША КИРЯЧОК, ученик 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Да они даже, когда нам экскурсию покупают, мы сдаем деньги, и мы туда не идем, им неинтересно.

ВЕДУЩИЙ: Слушай, ну если ни разу молодой человек не был в музее, как ему может быть не интересно, откуда он знает, что ему не интересно? Вот ты мне это объясни. Нет ответа?

АЛЕША КИРЯЧОК, ученик 7 "Б" класса средней школы № 1010 г. Москва: Нет.

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": Мне кажется, идеология должна стоять, в первую очередь, на крепкой экономике. А на крепкой экономике будет стоять.

ВЕДУЩИЙ: крепкая экономика возможна при такой безответственности? Ведь все это, все, о чем мы говорим - безответственность. Я не ищу какого-то злого умысла. Не хочу в это верить, точнее. Очень много всего совпадает, в один клубок стягивается. Не хочу думать о злом умысле. Мы говорим о безответственности.

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": Наказывали.

ВЕДУЩИЙ: Кого?

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": Командующий Северным флотом Сучков - за гибель К-159, подводной лодки, которую на утилизацию тащили. Но это больше показательная была порка. Человек получил судимость - и тут же назначается на должность министерства обороны.

ВЕДУЩИЙ: А это как понять?

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": А вот этого никто не может понять до сих пор.

ВЕДУЩИЙ: А вы, журналисты военные, не будем торопиться, Вадим, спрашивали у Министерства обороны и у Александра Савенкова, реакция главной военной прокуратуры? Адмирал получил судимость и высокую должность в центральном аппарате министерства.

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": Это была показуха на самом деле? Это был отчет перед кем-то.

ВЕДУЩИЙ: Вот этот суд с уголовным делом и судимостью.

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": Да, и надо было отчитаться. Я просто свидетелем был многих последних учений на Северном флоте. Чистой воды показуха. А на последних учениях, кстати, когда президент наблюдал за ракетными пусками, об этом ничего не говорилось, параллельным курсом ракетоносца подводного шла такая же лодка, на которой велась предстартовая подготовка. Президент не знал. Т.е. если на одной лодке срывается, как это было год назад, то вторая - там уже идет предстартовая подготовка. Они одновременно.

ВЕДУЩИЙ: Президент этого не знал.

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": По моим сведениям, он этого не знал. Был организован спектакль. Главное - показать.

ВЕДУЩИЙ: После того, не будем торопиться, это после того, как год назад ни одна ракета не взлетела.

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": Да, пытались сказать, что это электронные пуски, но потом признались, что был срыв.

ВЕДУЩИЙ: И они подстраховались, пустили второй ракетоносец, если первый - никак, то второй точно выстрелит.

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": Там не выходит - здесь просто нажать кнопку, образно говоря.

ВЕДУЩИЙ: Это когда-нибудь закончится все? Вот когда вы пишите, Вадим, видите, говорит очень достойный депутат Московской городской думы. В нашей программе. Нас не слышат - 35 человек депутатов. Вас, газету "Версия"?

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": Конечно, слышат, но это все бесполезно, я уже убедился. Сколько лет занимаюсь военно-морским флотом. Матерые, махровые преступления - вот вам документы, якобы провелась проверка.

ВЕДУЩИЙ: Ну, самое страшное преступление какое?

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": Это как флот с ведома адмирала Куроедова, он тогда как раз Тихоокеанским флотом командовал, принял на себя 7 млн долга перед некой компанией, которую возглавлял в общем-то, аферист. Отдали корабли в счет, и забрали корабли в счет погашения долга. По решению Сингапурского суда они были арестованы и переданы кредиторам.

ВЕДУЩИЙ: А Куроедов как себя повел?

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": А никак. Там чистое было мошенничество. И прокуратура Тихоокеанского флота вынесла отказ в возбуждении уголовного дела.

ВЕДУЩИЙ: Почему?

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": Мотивировала тем, что документы, те счета, которые приходили на флот, где было: вы должны столько-то за ремонт, они уничтожены за сроком давности. Их просто взяли на флоте и уничтожили.

ВЕДУЩИЙ: А корабли ушли?

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": Ну, это не корабли, суда были, вспомогательного флота. Ушли.

ВЕДУЩИЙ: Как ты считаешь, мы когда-нибудь, мы все, мы, общество сможем добиться у власти, чтобы хотя бы если в чем-то нас не слышать, чтобы хотя бы знать подлинные причины самых громких отставок последних лет? Куроедов - что это, коррупция или правда по возрасту. За какие вещи генерал армии Ванин, бывший начальник Таможенной службы, человек в ранге министра стал послом в Словакии? Почему Рамазан Абдулатипов уехал в Таджикистан, понимаю, потому что он специалист, это его работа. А вот Ванин - посол, генерал армии?

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Кадровая политика президента, вообще говоря, не поддается каким-либо объяснениям. Я могу сказать, что ясен один критерий: личная преданность, лояльность, жесткое соблюдение правил игры. Если человек соблюдает те правила игры и главное, принцип личной преданности руководству, то даже его прямые ошибки, превышение служебных полномочий, все это списывается. Максимум, чем он рискует, это быть с одной должности перемещенным на другую.

ВЕДУЩИЙ: Секундочку. Все, что сегодня происходило вокруг Куроедова, и батискаф, и та же подводная лодка на Северном флоте старая, которая до утилизации не доехала, утонула, ведь это все происходило на глазах у все. Т.е. мы понимаем, что что-то было не то. А это все - Сучков получил судимость, преступление.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Конечно, если создается уже общественное мнение, для всех ясное, тогда президент вынужден реагировать.

ВЕДУЩИЙ: Только когда это все на виду у всех.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Когда на виду у всех и когда сохранение того или иного персонажа у власти уже наносит ему личный ущерб.

ВЕДУЩИЙ: Вот наш недавний сюжет. Мы предполагаем, что "Алроса", а точнее, пять компаний, которыми, как мы предполагаем, являются руководители компании "Алроса", Нечипорук прежде всего, скупили, вот деньги некуда девать от алмазов, земли конезавода № 1. Компании могу назвать, пожалуйста: "Синиет", "Многофункциональные системы" какие-то, "Автодорпоставка", Энергогруппа - вот они все убивают сегодня конезавод № 1 на Рублевке.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Потому что земля стоит дороже.

ВЕДУЩИЙ: Секундочку. Если они вкладывают деньги в землю, и их покупает, уже как частное лицо, господин Нечипорук, простите, пожалуйста, я, как гражданин России, видимо, вы, депутат, мы хотим знать самое главное: а господин Кудрин, который является председателем Совета директоров "Алросы", знаменитой, повторяю, алмазной компании. Он обязан знать, что, возможно, за его спиной делают те, кто возглавляет эту компанию в Подмосковье, на Рублевке?

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Во всяком случае, он за них отвечает. Как председатель Совета директоров.

ВЕДУЩИЙ: Перед кем? Перед законом отвечает?

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Отвечает и пе6ред президентом, и перед государством, и перед акционерами, главным из которых является государство.

ВЕДУЩИЙ: Так как же может быть, если официально господин Нечипорук говорит об участии в покупке конезвода банка "Возрождения" и ИГ "АЛРОСА"? Или правда, пока рабочие этого завода, как смоленские атомщики, маршем не придут на Красную площадь, их никто не услышит?

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Я думаю, что это сложившаяся практика, когда крупные чиновники покрывают олигархов.

ВЕДУЩИЙ: Да Бог с ними. Секундочку, арбитражные суды. Ведь нас должны защищать арбитражные суды. Прошу прощения. Уголовное дело по захвату земель конезавода возбуждалось в Московской городской прокуратуре и закончилось ничем.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Да? Значит, кто-то позвонил, попросил, приказал. Я должен сказать, что отсутствие какой-либо обратной связи в системе ответственности власти между принятием решений и общественными интересами ведет к тому, что власть просто прогнила настолько, что не обращает внимание даже на ущемление прав миллионов человек. Когда голосуется закон о знамени победы, главная идея которого заключается в том, чтобы из знамени победы убрать серп и молот, это же полная потеря рассудка, я считаю. Т.е. думское большинство…

ВЕДУЩИЙ: Неужели это правда? А когда это было? Я пропустил.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Это было буквально две недели назад. Было два закона о знамени победы. Один - подготовленный Варенниковым и рядом других депутатов.

ВЕДУЩИЙ: Как убрать-то, если эти серп и молот были на знамени победы?

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Знамя хранится в музее, все это знамя видели. Варенников держал даже в руках.

ВЕДУЩИЙ: Его что, надо вырезать?

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: А вот в законе не будет серпа и молота. Это значит, когда на официальных мероприятиях поднимается копия знамени победы, там этого символа не будет. Объяснение идиотское заключается в том, что это символика государства, которого якобы уже нет.

ВЕДУЩИЙ: Т.е. общество не имеет силы, считаешь ты.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Имитируется расширение финансирования армии.

ВЕДУЩИЙ: Это имитация, ты считаешь?

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: На самом деле в количествах боевых единиц, в количестве танков, кораблей ничего не меняется. Их как практически не было, так и нет. Все съедает инфляция. Съедают откаты, съедает чудовищная коррупция, и обороноспособность страны не увеличивается, хотя формально рост денег происходит. Обвинят в превышении служебных полномочий, обвинят в халатности.

ВЕДУЩИЙ: Секундочку. Но заканчивается все катастрофами.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Кончено.

ВЕДУЩИЙ: Батискаф. Ведь у нас был такой же аппарат. Но не была переведена инструкция по его использованию с английского - с английского всего лишь - на русский. Это еще одну страшную историю могу рассказать. В наши дни, наконец-то, Путин, вот Путин дает слово, что армия будет получать деньги. Армия и флот. Большие деньги, не как в прошлый год. Завод "Янтарь" в Калининграде. Скорее всего, именно он получит заказ на серию судов для дальней морской зоны. Но завод "Янтарь", увы, банкрот. Т.е. я предполагаю, что не без ведома разведок, военных иностранных разведок заказа сегодня, деньги Путина, как с самолетами в Воронеже, как с Илом и с ТУ, уходят на те заводы, где никогда эти корабли не будут построены, как я предполагаю. Или скажем так: построены не скоро, потому что их строить уже некому, и завод банкрот.

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": "Янтарь", в общем-то кризис его постиг в 96-97 году. Раньше это было мощное предприятие, действительно. Сначала денег не было, с середины 90-х. Потом деньги пошли, а делать уже некому. Потеряли технологию, потеряли рабочих. По моим сведениям, сейчас там два корпуса незавершенных, просто нет возможности их довести до ума, даже если будут средства. Но если мы говорим, что нет специалистов, значит, корабль, даже если его начнут строить, мы предполагаем, будет построен плохо.

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": Его будут сроить либо очень долго, либо очень плохо.

ВЕДУЩИЙ: Очень плохо - это значит, погибнут люди.

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": Ну, были случаи, правда, это не по вине "Янтаря", "Петр Великий", это крейсер, знаменитый флагман, спасибо Ельцину, хоть на него он деньги нашел, создавался в спешке, рабочие уже разбежались. Он шел из Ленинграда на Северный флот, дали обороты там хорошие, турбинные. И не выдержали паропроводы.

ВЕДУЩИЙ: Это первый его поход, т.е. он вышел из дока?

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": Первый поход, немного по Балтике походил, когда решили дать полную мощность, у него прорвало паропровод. И заживо сварилось несколько человек. Насколько я помню, виновного нашли. Это был рабочий, неквалифицированный, как оказалось, который поставил в паропровод трубу не той маркировки. Она просто не выдержала того давления. Она оказалась тоньше, чем…

ВЕДУЩИЙ: т.е. вот сейчас на "Янтаре" может произойти то же, потому что нет рабочих рук. Я правильно понимаю? С этим новым кораблем.

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": Ну, это впервые закладываются корабли за последние 15 лет, дальней морской зоны. ВЕДУЩИЙ: Все может повториться, я правильно понимаю?

ВАДИМ САРАНОВ, военный обозреватель газеты "Версия": Этого нельзя исключать, и вероятность этого, к сожалению, очень высока.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Власть имитирует бурную деятельность в тех направлениях, которые считаются актуальными. 1,5 трлн рублей стабилизационного фонда при инфляции в 12% съедает более одной десятой части этой суммы.

ВЕДУЩИЙ: Это сколько же?

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Значит, 150 млрд рублей просто вылетело в трубу, которые могли бы быть направлены.

ВЕДУЩИЙ: 5 млрд долларов!

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Которые могли бы быть направлены…

ВЕДУЩИЙ: Вот просто как корова языком слизала.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Да, из-за того, что правительство эти деньги, видите ли, выводит из обращения, стерилизует, как они говорят, для борьбы с инфляцией, они просто обесценились.

ВЕДУЩИЙ: Чтобы наша деревня поднялась, надо всего 2 млрд долларов, как говорят аграрии. А здесь 5 млрд просто инфляция съела, и никого за это не наказали? За 5 млрд долларов?

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Более того, даже подтверждают, что правильно делаете, господа.

ВЕДУЩИЙ: Сереж, я не верю во всякие сговоры, я уже об этом говорил сегодня. В заговоры, в сговоры. Но как-то уж много слишком совпадает, и все это делается против президента, в итоге против страны, президента и нас всех. Как ты считаешь, все-таки глупость или умысел? Случайность, безответственность, о которой мы столько говорим сегодня? Это уже не Бьеннале, не педерасты на Бьеннале, так сказать.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: К этому можно прибавить еще 25 млрд долларов, которые обесценились в валютных резервах федерального банка. Когда мы правительству Центрального банка три года назад говорили: не вкладывайте деньги в доллары, потому что доллар падает, они все деньги бросили в покупку долларов, которые мы получили от экспорта нефти, доллар упал а это время. Чистые потери золотовалютных резервов страны составили 25 млрд долларов. Теперь, когда падает евро, они вкладывают деньги в покупку евро.

ВЕДУЩИЙ: Значит, 25 плюс 5 - уже 30 млрд.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Это чистая потеря в результате обесценения валютных резервов и активов государства.

ВЕДУЩИЙ: Что это за политика государства такая, которая так похожа на самоубийство для действующей власти. Ты можешь мне это объяснить?

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Я это объясняю сочетанием коррупции и невежества. На самом деле эти две вещи сильно взаимосвязаны. Когда государственный аппарат коррумпирован, он отторгает, он не терпит умных самостоятельных людей, которые не боятся быть уволенными со службы и так далее. Ведь почему правительство изымает астрономическую сумму - полтора триллиона рублей сейчас - из экономики. Денег налогоплательщиков, которые должны были бы пойти на оборону, на здравоохранение, на образование, изымает и складывает в Центральный банк, собирается инвестировать в покупку американских падающих в цене бумаг и в будущем году из бюджета будет выведено и размещено за рубежом уже 2 трлн 200 млрд рублей. Это огромная сумма, которая равна 10% валового продукта.

ВЕДУЩИЙ: Не в нашей экономике, а в экономике европейских стран и Соединенных Штатов прежде всего.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Чем это объясняется? Это безумие. Нам говорят, что это пустые деньги, как бы лишние. Это неправда. Потому что если Путин решил прибавить 10 тыс. рублей врачам общей практики, для них они не лишние. То почему они лишние для хирурга, для отоларинголога, для других врачей? Для того, чтобы вывести зарплату работника бюджетной сферы на хотя бы нормальный уровень, удвоить ее, необходимо 600 млрд рублей. Но вместо того, чтобы эти деньги дать, 2 трлн 200 млрд, т.е. сумма, почти в 4 раза больше выводится из экономики и вообще из страны, потому что якобы министр финансов считает, что это лишние деньги.

ВЕДУЩИЙ: Ты сегодня это говоришь на всю страну.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Он утверждает, что это необходимо для борьбы с инфляцией.

ВЕДУЩИЙ: Вот господин Кудрин тебя так же не слышит, как всех остальных?

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Формально депутаты могут отчитаться количеством вносимых законодательных инициатив. Но добиться их принятия…

ВЕДУЩИЙ: Вот сколько процентов? КПД.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: КПД? Я бы его оценил процентов в 15. Потому что все законодательные инициативы, которые затрагивают чьи-то экономические интересы, затрагивают денежные интересы, они думским большинством блокируются. И та же инфляция, вот я хочу вернуться, ее правительство могло бы легко держать в рамках, если бы занимались активной антимонопольной политикой. Если бы расчищали рынки от организованной преступности. Но это требует борьбы с капиталом, это требует борьбы с монополиями. А они заносят, отстегивают деньги. Коррумпированные чиновники на все это смотрят сквозь пальцы и борются с инфляцией путем замораживания заработной платы работников бюджетной сферы. Но это убийство для экономики. Потому что в той мере, в которой деньги налогоплательщиков не возвращаются обратно в экономику, изымаются, в той мере сокращается конечный спрос и сокращается объем производства. Потому что товары произведены, налоги с них уплачены, а деньги в их покупку не возвращаются. О каком удвоении валового продукта можно говорить, если только в этом году из страны будет перемещено за рубеж 12 процентов этого самого валового продукта в виде чистых денег, в виде вывоза капитала. Главным экспортером капитала является правительство и центральный банк, которые в этом году переместят за рубеж более 60 миллиардов долларов. Т.е. за один год мы теряем капитала в два раза больше, чем годовой прирост валового продукта. Если бы эти деньги оставались в России, работали в интересах страны, темпы экономического роста были бы в три раза выше, и причем эти деньги пошли бы в развитие производства в инвестиции. Такого конечно нет нигде в мире, потому что вкладывать сегодня деньги в обесценивающиеся долларовые бумаги - это безумие.

ВЕДУЩИЙ: Меня интересует общественное мнение, то есть получается, что кого бы не избирали в Государственную Думу, и если ты не входишь в главную, проправительственную фракцию. Сейчас в Ростовской области, некто Олег Михеев, господин из Волгограда, я правда не понимаю, ну был ты судим, приговор Киевского народного суда города Москвы, приходи к людям, скажи: '' Бес попутал по молодости, фарцовкой занимался - вьетнамцу там какому-то 2 фотоаппарата Зенит продал". Люди приходят и говорят - мы некогда не были судимы, мы сделаем, мы построим, мы обещаем.

Юрий ГЛАЗКОВ, начальник штаба управления Войскового казачьего общества Всевеликого войска Донского Волгоградской области:

Вообще, у нас это дело сильно презирают, потому что дешевый человек считается.

КОРР.: Он казак вообще?

Юрий ГЛАЗКОВ: Я не знаю такого казака Михеева. Я недавно вот посмотрел газетку его. Он свою родину малую обозвал - Преображенский Округ Хаперский Юрт.

КОРР.: Или по большому счету тема сегодняшнего нашего разговора с Сергеем Глазьевым - да все равно кто у нас будет в Думе. КПД у любого депутата, даже у Глазьева, человека с именем, вы слышали какой?

Юрий ГЛАЗКОВ: Нет, по большому счету не все равно кто будет в Думе, а про Михеева я такого сказать не могу.

КОРР.: Да Бог с ним, с Михеевым, то есть люди все-таки веру не потеряли? Именно в Думу, как в свой парламент, народный парламент? Или уже веры нет, откровенно, веры нет никакой?

Юрий ГЛАЗКОВ: Нет, конечно. Вера есть, она скажем так, может быть люди уже менее наивными стали.

КОРР.: И все-таки вот, в сознании казаков: Путин и власть, Путин и чиновники - его министры - путинские - это одно и тоже?

Юрий ГЛАЗКОВ: Нет, я это дело на фактах вижу. Есть и бессовестные, безобразники- чиновники, а есть руководители.

КОРР.: Сильно мешают Путину в регионах, то что он говорит - блокируют часто?

Юрий ГЛАЗКОВ: Да, есть такое. Конечно, мы же все это дело видим не пальцем деланные елки-палки.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Личный КПД депутата-одномандатника определяется еще вопросами ,которые он помог решить в округе. Здесь КПД может быть высоким. Когда люди сами начинают бороться за свои интересы, выходят на улицы, заявляют о своих правах, власть начинает шевелиться, чиновники начинают бояться. То есть я убежден в том, что если мы сумеем поднять наше общество на защиту, наших интересов в правовых формах, которые припрут власть к стене, заставят ее отвечать за свои обязательства, то тогда мы сможем добиться результата.

ВЕДУЩИЙ: Зачем общество надо заставлять, если все делается для него. Заставлять? Зачем? Что за парадокс такой, русский?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Да потому, что если 300 пенсионеров перегородив на 2 часа Ленинградское шоссе смогли для всех пенсионеров поднять на миллиарды рублей расходы государства по заслуженным льготам, то если все общество объединится для защиты своих интересов - я уверен, что какие бы не были чиновники далекие от народа, народ заставит их с собой считаться.

Илья РЕЗНИК: Я поэтому книги пишу, вот я песни не пишу уже.

ВЕДУЩИЙ: уже?

Илья РЕЗНИК: Ну да, нет смысла почти что.

ВЕДУЩИЙ: по чему нет смысла, скажи?

Илья РЕЗНИК: Ну нет смысла

ВЕДУЩИЙ: Потому что "попса"

Илья РЕЗНИК: Да, потому что им не нужна поэзия песенная.

ВЕДУЩИЙ: Это трагедия? Вот честно?

Илья РЕЗНИК: Ну я другим занимаюсь, я все равно пишу детские песни

ВЕДУЩИЙ: Но сердце-то на эстраде осталось?

Илья РЕЗНИК: Не знаю, я стока написал, что оно осталось - то, что я написал.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки это трагедия, это дело жизни.

Илья РЕЗНИК: Понимаешь, вот этот период, и не очень-то хочется писать. Куража нет. Был кураж, когда мы преодолевали с Аллой все препоны, все ЦК, постановления. Был кураж, когда вывозил я в Братиславу Лайму Вайкуле, и, даже с не выглаженным концертным платьем, она выехала вместе со мной в Братиславу, потому, что визу ей не давали, вот Александр Яковлев ей помог, представляешь. Был кураж. Новую книгу я готовлю - "Строфы" она называется.

ВЕДУЩИЙ: Ну время, какое оно сегодня, как ты его чувствуешь? Определить его… жанр этого времени?

Илья РЕЗНИК: А, жанр. Бизнес-тайм.

ВЕДУЩИЙ: Время такое - бизнес-тайм - везде, во всем.

Илья РЕЗНИК: Да.