Нтв, к барьеру!, 08.12.2005, 22:40

ВЕДУЩИЙ: Не секрет, что в России ни врач, ни учитель, ни инженер на свою зарплату квартиру купить не могут, а те не многие, кому удалось накопить денег и вложить в строительство жилья, зачастую становятся жертвами мошенников. Они объявляют голодовки, проводят митинги, пишут письма президенту, но нет никаких гарантий, что следующем обманутым инвестором не окажется любой из нас.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер. В эфире ток-шоу Владимира Соловьева "К барьеру!".

-Я вызываю Александра Хинштейна к барьеру, потому что считаю, что он как представитель государственной власти должен не зарабатывать политические дивиденды, на бичевании строителей, а разобраться в этой не простой ситуации и найти пути решения для выхода из кризиса.

-Я принимаю вызов госпожи Игнатовой, строителя и депутат в одном флаконе и надеюсь, что сегодня в рамках программы мы сумеем наконец-то разобраться, кто виноват в сложившемся положении и в бедах сотен тысяч людей, строители или депутаты.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На площадку вызывается Марина Игнатова. На площадку вызывается Александр Хинштейн. Господа, Владимир Соловьев.

ВЕДУЩИЙ: Господа, вы готовы к дуэли, прошу сходиться. Позвольте представить наших судей. Писатель Юрий Поляков. Народная артистка России Лариса Лужина. Главный научный сотрудник института мировой литературы Светлана Семенова. Журналист Рустам Арифджанов. Как вы знаете, на всем протяжении дуэли за вас будут голосовать уважаемые телезрители их решение является определяющим и о нем мы узнаем в самом конце программы.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Если вы голосуете за Марину Игнатову, звоните 995-81-01, если вы голосуете за Александра Хинштейна, 995-8-02. проголосовать также можно послав SMS сообщение на номер 3344 с кодом участника.

Схватка первая.

ВЕДУЩИЙ: Александр, вам бросили вызов, вам право первого вопроса. Главное не зачитывайте доклад, потому что я смотрю материалы дела.

Александр ХИНШТЕЙН: Да нет, я предпочитаю с листа. Дело в том, что в отличие от депутатов Государственной думы, депутаты законодательных органов субъекта федерации имеют шикарные возможность быть одновременно и законодателями и правоприменителями. То есть руководить строительными компаниями и принимать законы, которые помогают или мешают этим строительным компаниям жить. По этому я хочу понять, в каком качестве вы сегодня присутствуете. Как строитель застройщиков или как мой коллега, депутат?

Марина ИГНАТОВА: Мне все равно, я готова отвечать за Марину Игнатову. Как угодно, в любом качестве.

ВЕДУЩИЙ: Ну тогда за себя и отвечайте.

Александр ХИНШТЕЙН: До вчерашнего дня, я честно говоря, простите меня ради Бога, не знал о вашем существовании. У меня было две версии, значит первая версия, в понедельник прокурор московской области Сергей Васильев выступил с очень жестким заявлением и среди тех компаний, которым предъявил свои претензии, прозвучала и компания Строительная дружба, которую вы возглавляете. И после этого, моя первая версия заключалась в том, что ваше появление в качестве так сказать лица, вызывающего на дуэль есть ни что иное, как средство самообороны. Вторая версия, которая у меня была, есть депутат Московской областной думы, которая действительно обеспокоена ситуацией сложившейся на жилищном рынке. У нас сегодня очень остро проблема стоит с обманутыми дольщиками.

ВЕДУЩИЙ: То есть у людей деньги были, они наивно думали, что внеся деньги, получат жилье, в результате они получили головную боль и колоссальное разочарование.

Александр ХИНШТЕЙН: ТО есть строители получили деньги от людей, в итоге ни денег, ни квартир. Ходи судись, очень много фактов, когда люди просто исчезали после этого. Кстати говоря, позавчера в суде были арестованы бывшие.

Марина ИГНАТОВА: А некоторые приходят к барьеру с Хинштейном.

Александр ХИНШТЕЙН: Ну в этом я ценю ваше чувство юмора. Так вот, вчера были арестованы руководители компании Стройпинт, которые собрали с граждан 80 миллионов долларов под строительство 8 корпусов жилого комплекса Звезда России в Химках, вы кстати, в курсе сколько сегодня в России так называемых обманутых дольщиков?

Марина ИГНАТОВА: Я хочу сказать от лица обманутых вкладчиков и от лица строительных компаний, что наконец-то кто-то начал с этой проблемой разбираться. Вопрос не переборщить бы. И от того, что посадили директора какой-то там компании, эти вкладчики не получат свои квартиры. Может быть этому директору надо было сказать, дострой сначала. Какая проблема. Посадить можно всегда. У меня масса знакомых в прокуратуре и у них такая есть прибаутка, если вы еще не сидите, то это по тому, что мы плохо работаем. Это знает вся страна. Это первый вопрос. Второй вопрос. На сегодняшний день на кого-то возбудили дела, но их прокуратура возбудила и сама же и выступила, ну давайте пусть разберется суд, правильно. И я готова за себя ответить лично.

Александр ХИНШТЕЙН: Сколько на сегодняшний день по России обманутых дольщиков?

Марина ИГНАТОВА: А это вы должны знать лучше.

Александр ХИНШТЕЙН: Я-то знаю, я у вас спрашиваю.

Марина ИГНАТОВА: Скажите. А я вот пыталась узнать и пыталась выяснить, сколько по России обманутых дольщиков, и называются разные цифры.

Александр ХИНШТЕЙН: А где пытались выяснить, извините?

Марина ИГНАТОВА: В различных средствах.

Александр ХИНШТЕЙН: Например.

Марина ИГНАТОВА: В интернете, в СМИ.

Марина ИГНАТОВА: Серьезный ресурс.

Александр ХИНШТЕЙН: А у меня нет такой подачи информации, как есть в Государственной думе, к сожалению.

Александр ХИНШТЕЙН: Вы уж извините, ради бога меня пожалуйста, что я работаю в Государственной думе. Так получилось.

Марина ИГНАТОВА: так скажите, сколько таких вкладчиков, наконец-то скажите.

Александр ХИНШТЕЙН: Я сейчас вам скажу. На сегодняшний день по разным оценкам, действительно точно цифра не установлена, в стране порядка 80 тысяч обманутых дольщиков, но необходимо учесть, что 80 тысяч не лиц, 80 тысяч документов, это договоров в долевом строительстве. Мы понимаем, что за каждым таким документов стоит семья, минимум два человека. То есть можем прямо говорить, что как минимум 150 тысяч. 150 тысяч российских граждан на сегодняшний день стали жертвами вот этого, ставшего, превратившегося уже в систему мошенничество со стороны строителей и застройщиков. Извините, я закончу.

Марина ИГНАТОВА: А вы сами-то верите, что все строители вдруг за три месяца последних стали обманщиками и разворовали всю страну.

ВЕДУЩИЙ: Я согласен, разворовали гораздо раньше. Не за последние несколько месяцев.

Марина ИГНАТОВА: Абсолютно нет, я совершенно с вами не согласна.

ВЕДУЩИЙ: Учитывая цены на жилье, я согласен, это уже давно.

Александр ХИНШТЕЙН: Мне не доводилось, честно говоря, встречать бедных строителей до настоящего дня.

Марина ИГНАТОВА: А мы не говорим о богатстве и бедности. Богатых мы расстреляли еще в 17 и до сих пор боремся все с богатыми, а надо бороться с бедностью, чтобы все были богатыми в стране.

Александр ХИНШТЕЙН: Я никого не расстреливал.

Марина ИГНАТОВА: Строители не воруют. Это самая сложная профессия на свете и все, что здесь мы видим, это все строители построили.

ВЕДУЩИЙ: Вы путаете, вы путаете каменщиков, штукатуров, вот они не воруют, а мы говорим о руководителях строительных компаний.

Марина ИГНАТОВА: да не воруют строители, ни один.

ВЕДУЩИЙ: Они не воруют.

Марина ИГНАТОВА: Воруют воры, и аферисты, которые.

ВЕДУЩИЙ: А вот они уже бывают строителями.

Александр ХИНШТЕЙН: Мы с вами говорим не о вашей компании.

Марина ИГНАТОВА: Я хочу выступать в защиту строительного рынка в целом и за обманутых вкладчиков тоже я хочу заступиться. Мне уже надоело смотреть, как голодают женщины и дети. Я хочу помочь обманутым вкладчикам. Могу сказать как, в отличие от депутатов. И я проведу лично, сама, мне уже вот здесь все сидит.

Александр ХИНШТЕЙН: Вы не забывайте, что вы так же депутат как и я, просто другого уровня, по этому не надо так.

Марина ИГНАТОВА: Просто другого и поэтому 214 закон принимали вы, а не я.

ВЕДУЩИЙ: Фотография.

Александр ХИНШТЕЙН: Фотография сделана в июне 2005 года. Значит, одна из крупных строительных фирм строит этот дом. Строит уже в нарушении всех сроков.

Марина ИГНАТОВА: Надеюсь не моя.

Александр ХИНШТЕЙН: Упаси Господь. Всего. О вашей потом поговорим. Всего в этом доме по проекту предусмотрено 120 тысяч метров квадратных жилья. Продано на сегодняшний день квартир на 140 тысяч метров квадратных жилья.

ВЕДУЩИЙ: А вдруг умрут, пока достроят.

Александр ХИНШТЕЙН: Или срочно получат наследство и уедут жить на Канарские острова.

Марина ИГНАТОВА: Послушайте, вот вы фотографируете, вот по этому вас и вызвала, что вы травите строителей все время. У вас цель какая?

Александр ХИНШТЕЙН: Потому что я занимаюсь конкретикой, а вы занимаетесь.

Марина ИГНАТОВА: Подождите, это я занимаюсь серьезно, я строю дома.

Александр ХИНШТЕЙН: Вы меня вызвали к барьеру, произошло это сразу после того, как прокуратура сказала, что против вашей фирмы возбуждено дело, вы сейчас говорите, где вы депутаты Госдумы, что вы делаете. Я занимаюсь конкретикой, что вам мешает , вам, строителю. Вы пошли, извините, вы депутат.

Марина ИГНАТОВА: Дайте мне ответить. Я поняла вопрос.

Александр ХИНШТЕЙН: Я сейчас дам ответить, у вас была шикарная возможность выступать вы как бы предлагаете все время это делать за вас. Вы депутат от Домодедовского района Московской области, там, где строит ваша компания Дружба. На сегодняшний день 23 дома у вас строятся. Правильно я цифры называю?

Марина ИГНАТОВА: Да. Больше домов у меня строиться. По всем городам Московской области.

Александр ХИНШТЕЙН: Опускаю морально-нравственную подоплеку этого вопроса.

Марина ИГНАТОВА: Серебряные пруды 160 километров от Москвы, 300 долларов квадратный метр.

Александр ХИНШТЕЙН: Опускаю морально-нравственную подоплеку, потому что на мой взгляд , как депутата, знаете, одновременно быть депутатом от территории и на этой территории зарабатывать деньги, не этично, но это ваше право, закон такое право дал. Вы профессиональный строитель, в отличие от меня, профессионального журналиста.

Марина ИГНАТОВА: Я в Москве строю, но я там не депутат.

Александр ХИНШТЕЙН: Марина Валерьевна, что мешало вам до нашей сегодняшней встречи сесть за конкретную работу. Вот мы в Государственной думе в комитете по промышленному строительству. Марина ИГНАТОВА: Можно я отвечу на вопрос, что мне мешало. Подождите, дайте мне ответить.

Александр ХИНШТЕЙН: Подождите, я заканчиваю. Мы, например, создали рабочую группу в том числе и по 214 федеральному закону, о котором мы еще с вами поговорим. И во всех заключениях, если вы поднимите , вы увидите, что комитет рекомендовал отклонить этот законопроект.

Марина ИГНАТОВА: А что же проголосовали?

ВЕДУЩИЙ: Закон-то о чем?

Александр ХИНШТЕЙН: Закон о долевом участии в строительстве. Это тот закон, который должен был четко определить правила игры, когда дольщики входят в строительство, отдают свои деньги застройщику и затем этот процесс развивается. Тот закон.

ВЕДУЩИЙ: Понял, то есть объявляет компания N, хочу построить дом, только объявляет. И говорит, деньги дайте те, которые хотят, чтобы там была квартира. Люди приходят, дают деньги, им за это продают дешевле, чем если бы им стали продавать когда они придут когда дом уже достроят.

Александр ХИНШТЕЙН: Через два года по факту строительства.

Марина ИГНАТОВА: Система жилищно-строительного кооператива.

ВЕДУЩИЙ: По-моему система жилищно-строительного обмана.

Марина ИГНАТОВА: Я сюда пришла именно сейчас, потому что у меня появился информационный повод, и как вы правильно сказали, что вы до этого обо мне вообще не знали, потому что я была никому не нужна, и рассказать от лица строителей, что мы не хотим, мы не хотим срывать сроки, мы не хотим обманывать вкладчиков.

Александр ХИНШТЕЙН: Марина Валерьевна, мы это кто?

Марина ИГНАТОВА: Строители. Я заслуженный строитель Московской области, я занимаюсь этим 15 лет, я говорю от лица строителей, защитите нас пожалуйста от этой вакханалии, от этих жуликов, которых вы бичуете все время, которые обманули людей.

Александр ХИНШТЕЙН: От каких жуликов-то?

Марина ИГНАТОВА: вы не представляете с каким трудом собирала я свой коллектив. У меня 2500 коллектив, я плачу налогов пол миллиона в месяц у меня не большая компания. И я не застройщик, а я представитель малого и среднего бизнеса, а мочить в сортире говорили чеченских террористов. А представителей малого и среднего бизнеса надо защищать. И мы будем строить и работать мы будем и не хотим обманывать людей. И я благодарна, еще раз повторяю прокуратуре, такой имидж создали, ради бога, у меня появилась возможность выступить и я открыто приглашаю на свои объекты.

ВЕДУЩИЙ: Так кто мешает?

Марина ИГНАТОВА: Сейчас скажу. Я приглашаю посмотреть.

Александр ХИНШТЕЙН: Марина Валерьевна, лучше бы вы пригласили на свои объекты тех дольщиков, которые вам деньги внесли, в квартиры въехать не могут, я думаю, это будет правильно.

Марина ИГНАТОВА: У меня ни одного нет дольщика, который не въехал в квартиру, ни одного.

Александр ХИНШТЕЙН: Серьезно? И исковых заявлениях в судах нету на расторжение договоров с вами?

Марина ИГНАТОВА: Я отвечу, есть, а что здесь такого?

Александр ХИНШТЕЙН: Сколько?

Марина ИГНАТОВА: 30

Александр ХИНШТЕЙН: 34.

Марина ИГНАТОВА: У меня 30 тысяч дольщиков и 34 договора. Из них договора по протечке воды в квартире, потому что у меня еще самый крупный в России частный ЖЭК и коммунальную реформу у себя, если б вы знали, давно провела. Вот вы говорите, что я не конкретно делаю.

Александр ХИНШТЕЙН: Марина Валерьевна, как вы проводите коммунальную реформу в Домодедовском районе Московской области все хорошо знают. Вы одна из не многих, к сожалению строительных компаний, которая не берет на себя никаких обременений, так называемой социальной инфраструктуры, я объясню для всех, что это значит.

Марина ИГНАТОВА: Это ложь, приведите доказательства.

Александр ХИНШТЕЙН: Очень просто, я сейчас ваше письмо

Марина ИГНАТОВА: Это ложь.

Александр ХИНШТЕЙН: Ну хорошо, хорошо. Если вы позволите, я как говорит Владимир Рудольфович тут дело целое принес.

Марина ИГНАТОВА: Слушаю. Я хочу, чтобы вы привели против меня доказательства.

Александр ХИНШТЕЙН: Марина Валерьевна ку-ку.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас приводит.

Александр ХИНШТЕЙН: Значит, я просто объясню для аудитории, для зрителей, ну грубо говоря, ты строишь новый микрорайон. Естественно, что в этом микрорайоне естественно, что в этом микрорайоне туда, куда приедут жить люди, должен быть детский сад, должна быть школа, должна быть поликлиника, потому что есть нормы, есть снипы, есть четкий контроль.

Марина ИГНАТОВА: Да и я должна все это в себестоимость строительства и чтобы вкладчики все это оплатили, так? А еще и налоги, чтобы заплатили власти.

Александр ХИНШТЕЙН: Я с утра съездил еще в министерство строительства Московской области, чтобы понять как работает компания Дружба.

ВЕДУЩИЙ: Какой вы въедливый, однако, мужчина.

Александр ХИНШТЕЙН: Ну извините. И в том числе получил документ за вашей подписью. Это ответ на письма властей города Домодедово, которые просят объяснить им будет ли строительная компания Дружба все-таки брать на себя социальные обязательства.

Марина ИГНАТОВА: Я могу объяснить.

Александр ХИНШТЕЙН: А здесь все объяснено. Здесь написано о том, что новым уставом Домодедовского городского округа обязанность по развитию изыскания источников финансирования общественно образовательных учреждений социально значимых объектов лежит на органах местного самоуправления.

Марина ИГНАТОВА: Абсолютно правильно, потому что не должны мы инвесторы оплачивать строительство школ, они налоги платят, я налоги плачу.

Александр ХИНШТЕЙН: И в завершение начатой вами фразе, и не заниматься перекладыванием своих обязанностей на коммерческие структуры. С приветом депутат Московской областной думы.

Марина ИГНАТОВА: Ну привета там явно нет, это опять же ложь.

Александр ХИНШТЕЙН: Привет ложь.

ВЕДУЩИЙ: Да, там с уважением.

Александр ХИНШТЕЙН: С уважением, извините.

ВЕДУЩИЙ: Да поймал вас Хинштейн.

Марина ИГНАТОВА: Можно я отвечу. Дайте мне ответить, пожалуйста.

Александр ХИНШТЕЙН: Да.

Марина ИГНАТОВА: Компания моя построила микрорайон, огромный микрорайон. Я построила собственными силами огромную котельную

Александр ХИНШТЕЙН: С каким обременением.

Марина ИГНАТОВА: Я рассказываю. Котельную я построила. Километры дорог, километры сетей, я построила водозаборный узел и сама даю воду, тепло и свет своим всем жителям. Я сама обслуживаю, никаких дополнительных средств я с жильцов не собираю. В моем микрорайоне живет 10 тысяч человек.

Александр ХИНШТЕЙН: Марина Валерьевна, обременение по вашему строительству составляет 5%. Ну не надо нам рассказывать.

Марина ИГНАТОВА: за что вы меня бичуете, за то, что я строю дома людям? Я не понимаю. Я готова помочь пайщикам обманутым, причем всем, давайте прошу вас, давайте помогать, а не орать друг на друга.

Александр ХИНШТЕЙН: Марина Валерьевна, опомнитесь. Я на вас не ору.

Марина ИГНАТОВА: Давайте помогать и думать о будущем. Кто будет строить ваше доступное жилье, которое вы собираетесь построить без строителей?

ВЕДУЩИЙ: А вы строит доступное жилье?

Марина ИГНАТОВА: Да, в Серебряных прудах на сегодняшний день я строю 300 долларов.

Александр ХИНШТЕЙН: А себестоимость?

Марина ИГНАТОВА: 290 я думаю.

ВЕДУЩИЙ: Вот это гениально. Ничего чудней я давно не слушал.

Александр ХИНШТЕЙН: Значит 300 долларов коллегия, шикарная ситуация, 290 затратная часть, ну это.

Марина ИГНАТОВА: В Серебряных прудах, я подчеркиваю.

ВЕДУЩИЙ: А это где?

Александр ХИНШТЕЙН: Московская область. Самый дальний район.

Марина ИГНАТОВА: Это 170 километров.

Александр ХИНШТЕЙН: Как при затрате в 290 долларов можно метр жилья продавать за 300, при этом без учета налогов и всего остального.

Марина ИГНАТОВА: Я хочу объяснить, но вы мне не даете.

ВЕДУЩИЙ: объясните.

Марина ИГНАТОВА: Вы понимаете, заняты своими амбициями. Объясняю, строится дом и он действительно стоит 300 долларов квадратный метр без обременений. Дальше, приходят товарищи и говорят, вот здесь чтобы тебе подвести воду, ты должна в селе Кукуево должна построить водозабор какой-то, вторые приходят, здравствуйте а вам тепло нужно, мы говорим да, котельною постройте. Вопросов нету, а что нам делать и дороги еще не забудьте, свет, газ, воду, канализацию. А теперь оказывается еще и школу. И естественно, а где мне, извините. Если я буду по 300 долларов себестоимости продавать доступное жилье, я могу это делать, прекратите меня просто обирать, вот и все. Я буду это делать. 300 долларов себестоимость. Прекратите. Дальше.

ВЕДУЩИЙ: и будет вот такое жилье, без воды, без тепла, без школ.

Марина ИГНАТОВА: Послушайте, без строителей никакого жилья не будет без строителей, понимаете.

ВЕДУЩИЙ: Марина Валерьевна вы путаете.

Александр ХИНШТЕЙН: Да что вы от имени всех строителей выступает, вы что президент ассоциации строителей? Вы министр строительства? С тем же успехом я мог от имени всех россиян говорить только по тому, что у меня российский паспорт в кармане. Вы меня простите, пожалуйста, тот факт, что вы строитель не дает вам ни малейшего права от всех выступать.

Марина ИГНАТОВА: ну я говорю логичные вещи.

Александр ХИНШТЕЙН: А что касается качества жилья.

Марина ИГНАТОВА: Прекратите нас обирать и бичевать. Как вы будете доступное жилье делать без строителей, мне не понятно.

Александр ХИНШТЕЙН: Марина Валерьевна, вы депутат, а не строитель, вы все время об этом забываете. Зачем вы в депутаты пошли тогда?

Марина ИГНАТОВА: Я занимаюсь в законотворческой деятельности в сфере.

Александр ХИНШТЕЙН: не в части строительства?

Марина ИГНАТОВА: Нет, я занимаюсь с сфере природопользования и экологии.

Александр ХИНШТЕЙН: Я хочу понять, вот вы вышли из здания Мособлдумы, которое заседание на Старой площади дом №6, там вы занимались вопросами природопользования и экология. Вы вышли, поехали к себе в Домодедово строить себе жилье, на вас все наседают.

Марина ИГНАТОВА: Чтобы не лоббировать интересы строителей именно по этому я не занималась.

Александр ХИНШТЕЙН: И вы мучаетесь и вы переживаете, и за всех строителей у вас болит голова. Все наседают.

Марина ИГНАТОВА: Чтобы не лоббировать интересы строителей, именно по этому не занималась.

Александр ХИНШТЕЙН: И вы мучаетесь и вы переживаете и за всех строителей у вас болит душа.

Марина ИГНАТОВА: Болит. И за вкладчиков болит, представляете

Александр ХИНШТЕЙН: Но при этом вы снова приходите на заседание областной думы и ни слова о том, о чем у вас душа болит, я что-то вас не понимаю тогда.

Марина ИГНАТОВА: Потому что я считаю, что это не корректно.

Александр ХИНШТЕЙН: То есть придти в центральное телевидение и шуметь корректно, а написать закон не корректно.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, как защитить интересы, несчастных обманутых вкладчиков.

Марина ИГНАТОВА: Это секрет?

Александр ХИНШТЕЙН: Нет, я сейчас поделюсь со вей страной, с вами в том числе. ВЕДУЩИЙ: Пайщиков как защитить?

Марина ИГНАТОВА: Я рассказываю. Нужно провести мониторинг рынка.

Александр ХИНШТЕЙН: А поручить компании "Дружба", наверное.

Марина ИГНАТОВА: Я готова. Провести мониторинг рынка, первое, не только строителей, надо спросить строителей и надо спросить инвесторов спросить, кто вас обманул, почему, и как. Спросить строителей, почему произошла эта ситуация.

Александр ХИНШТЕЙН: А с прокуратурой что делать в этой связи?

Марина ИГНАТОВА: Прокуратура пусть работает с жуликами, вопросов нет.

Александр ХИНШТЕЙН: С жуликами строителями.

Марина ИГНАТОВА: Можно я отвечу, как помочь инвесторам, далее, заявляю, наша страна Россия, самая большая страна в мире.

Александр ХИНШТЕЙН: Это оригинальная мысль.

Марина ИГНАТОВА: Дальше, и земли в нашей стране видимо-невидимо, ну не надо голодовку устраивать, не надо людей доводить, дайте земельные участки, возьмите добросовестных строителей, пусть сделают бизнес план. Оформите нормальные документы.

Александр ХИНШТЕЙН: Марина Валерьевна, а где участки? Где брать участки?

Марина ИГНАТОВА: Земля, страна самая большая в мире.

Александр ХИНШТЕЙН: Где, вы что, в столыпинских вагонах повезете крестьян жить куда-нибудь на границу с восточным Казахстаном?

Марина ИГНАТОВА: Надо дать именно там, где люди хотели купить квартиры. Потому что, извините меня.

Александр ХИНШТЕЙН: Так люди хотели купить квартиры в Московской области и в Москве.

ВЕДУЩИЙ: Я вам повторяю, самая большая страна с мире, сейчас любой псих насобирает себе деньги, а государство построит.

Юрий ПОЛЯКОВ: Ну на мой взгляд конечно, раунд за Хинштейном, такое вообще ощущение, что конечно такой тяжеловес, олимпиец, сражается с начинающим боксером из областной юношеской школы, но конечно жалко конечно эту застройщицу, но меня в общем-то задело другое. Что о своей профессии даже не может без обиняков говорить. Вы понимаете, они не может сказать всю правду, она все время уходит, это плохо даже не для ее, это плохо для всего общества, по этому все так и получается.

Лариса ЛУЖИНА: В общем-то с вами согласна, потому что я честно говоря, простая, простой человек, могу быть таким же вкладчиком, тем же физическим лицом и оказаться в ситуации как многие оказались, все, что сегодня говорилось я не очень поняла, потому что я не поняла, я не нашла ответа на то, как себя оберечь, как вкладчика.

Юрий ПОЛЯКОВ: А это и не было.

Лариса ЛУЖИНА: Я как раз хочу этот ответ получить, поэтому я тоже отдаю предпочтение.

Юрий ПОЛЯКОВ: Думаю во втором раунде мы узнаем правду.

Светлана СЕМЕНОВА: Я меня такое впечатление, что этот вот фехтование было какое-то очень хаотическое, очень трудно решить, чья здесь правда, потому что госпожа Игнатова она защищала свою компанию, она защищала честных строителей. И она никоем образом не отказывается от того, что все-таки клеймили и нашли способы какие-то оградить вкладчиков от не честных строителей. Поэтому, как я сказала, эта форма остается за Хинштейном, а содержание мне до конца не понятно.

Рустам АРИФДЖАНОВ: У меня почти такое ощущение, как мне кажется, почему это произошло, они скорее напоминали мальчишек во дворе, которые прежде чем подраться выкрикивают оскорбления или профессиональных боксеров, которые прежде чем начать профессиональный бой на ринге, долго, долго ругаются, пугают друг друга. Вот пока они только пугали друг друга. Вот напугать у Хинштейна получилось больше.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В нашей дуэли победителя определяют телезрители. Звоните по указанным телефонам и посылайте SMS сообщения, голосуйте за того из участников, чью позицию поддерживаете.

СПРАВКА: Игнатова Марина Валерьевна, родилась 22 января 1967 года на Украине. В 84 году окончила среднюю школу в подмосковном Домодедове. В 91 году занялась предпринимательской деятельностью, в 94 году возглавила жилищно-строительный кооператив дружба, который со временем перерос в крупный строительный холдинг. В 2001 окончила московскую государственную юридическую академию. Депутат Московской областной думы, член комитета по вопросам землепользования, природных ресурсов и экологии, заслуженный строитель Московской области. Увлекается шахматами, любит путешествовать, замужем. Имеет троих детей.

ВЕДУЩИЙ: Две помещицы Орловской губернии Ольга Петровна Заварова и Екатерина Васильевна Полесова постоянно ссорились, в конце концов дело дошло до дуэли, в июне 1829 года вооружившись саблями своих мужей, в сопровождении секунданток и дочерей, соперницы вышли к барьеру. Схватка закончилась трагедией, от тяжелых ранений погибли обе дуэлянток, но через 5 лет на том же месте шпаги скрестили 19-летние дочери, Анна Полесова была убита, а история эта стала известна благодаря Александре Заваровой, которая воспроизвела ее во всех подробностях.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты. Они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам. Поддержите и вы своими звонками.

Вторая схватка.

ВЕДУЩИЙ: Прошу, кто желает?

Елена ЧЕРНОВА: Елена Чернова, адвокат. Уважаемый Александр Евсеевич, в начале дискуссии вы упомянули компанию Стройпринт, руководство которой арестовано. По-моему она называется Принткапитал, но не суть вопроса. В одном районе Московской области администрация выделяет участок под застройку застройщику, компания строительная выходит на площадку, собирает деньги с будущих владельцев квартир. Начинает строить, строят три дома. 6 домов возводят на половину из 10 и еще для одного роют котлован. Все идет хорошо. В этот момент в этом районе меняется власть, и начинаются судебные процессы. Инвестиционный контроль, заключенный старой властью, спорен, застройщика вышвыривают со строительной площадки. А после этого его руководство сажают в тюрьму. Александр Евсеевич, а вот эта ответственность только строительной компании или это ответственность еще и власти?

Александр ХИНШТЕЙН: Та картина, которую вы нарисовали, она конечно страшная и печальная и сама суть вопроса поставлена верно. Действительно, нельзя перетягивать одеяло ни в одну, ни в другую сторону. Должна быть ответственность и застройщика и частника долевого строительства. И при этом.

Марина ИГНАТОВА: И еще кого, кого еще, застройщика, участника .

Александр ХИНШТЕЙН: Марина Валерьевна у вас будет возможность выступить. Вам сейчас мои секунданты будут задавать вопросы. Марина Валерьевна.

Марина ИГНАТОВА: Власти, скажите честно, власти и не надо рынок делить и не надо ни у кого ничего отнимать.

Александр ХИНШТЕЙН: Вы будете отвечать на вопросы ваших секундантов, пожалуйста. Если вы хотите чтобы я ответил, дайте мне пожалуйста это сделать. Я могу продолжать?

Марина ИГНАТОВА: Да.

Александр ХИНШТЕЙН: Спасибо. Меня, как депутат Государственной думы в первую очередь несомненно волнует не проблема застройщиков, меня в первую очередь волнует безусловно проблема участников долевого строительства, потому что они самые защищенные. 150 тысяч граждан России остались без квартир, отдав деньги, те деньги, которые они собирали всю жизнь. Потому что им сказали, что под гарантией государства, что застройщиком выступает администрация.

Марина ИГНАТОВА: Московской области, для справки, построено 5 миллионов метров квадратного жилья.

ВЕДУЩИЙ: Маловато.

Марина ИГНАТОВА: Это построил губернатор.

ВЕДУЩИЙ: Вы только что сказали, что власть плохая, что власть должна заниматься, теперь вы говорите, что лично губернатор построил

Марина ИГНАТОВА: А вот давайте разберемся во власти. Во всем обвиняют власть государственную, а на самом деле.

ВЕДУЩИЙ: А только то ее обвиняли.

Марина ИГНАТОВА: Подождите, есть другая еще власть, местное самоуправление.

Александр ХИНШТЕЙН: Которым вы взяток не платите?

Марина ИГНАТОВА: И вот это местное самоуправление. Я не плачу, поэтому мне строить и не дали.

Александр ХИНШТЕЙН: По этому у вас 23 объекта, хорошее дело.

Марина ИГНАТОВА: Я объясню, если вы захотите, почему у меня 23 объекта, так вот, местное самоуправление без государственной власти, без губернаторов, без президентов, по нашим законам.

Александр ХИНШТЕЙН: Нет, по нашим, по нашим законам.

Марина ИГНАТОВА: Оно выдает строителям различные участки , я просто удивляюсь, как может быть в одном городе 83 строительные фирмы.

ВЕДУЩИЙ: Это много или мало?

Марина ИГНАТОВА: Это очень много. Откуда столько строителей, я не знаю.

Александр ХИНШТЕЙН: В каком городе?

Марина ИГНАТОВА: В Люберцах.

ВЕДУЩИЙ: А в Америке их еще больше, в алых городах.

Александр ХИНШТЕЙН: Это плохо, что у нас 83 строительные фирмы.

ВЕДУЩИЙ: Это называется рынок, за счет этого цены падают. А вот когда хочется за взяточки все поднять под себя, это уже монопольно.

Марина ИГНАТОВА: Да, подождите, я даже вам скажу хуже. Чтобы были дешевые бананы, чтобы были дешевые бананы, их должно быть много в стране.

Александр ХИНШТЕЙН: Вы хотите поговорить о том, как решить проблему обманутых дольщиков или вы про бананы нам хотите рассказать?

ВЕДУЩИЙ: Их должно быть много, они должны быть дешевыми, ими нельзя отравиться. А вот когда дешево построили, потом на голову оно падает. Вот когда дешево построили.

Марина ИГНАТОВА: А потому что не надо раздавать кому попало земельные участки.

ВЕДУЩИЙ: Потому что не надо кому попало приходить с деньгами и говорить, я теперь строитель. После того, как вы нам построили квартиру, у нас каждый человек становиться штукатуром, каменщиком и за вами выстраивает заново. И делает по-человечески, потому что в этом жить нельзя.

Марина ИГНАТОВА: Я вас приглашаю, пожалуйста.

ВЕДУЩИЙ: не надо меня приглашать.

Александр ХИНШТЕЙН: Короткую ремарку, если можно. Вот может быть не очень удачный пример, но трагический, но с другой стороны показательный. Тогда если помните в 99 году были взрывы жилых домов в Москве и был взорван дом на улице Гурьянова.

Марина ИГНАТОВА: Это строили взорвали что ли или вкладчики?

ВЕДУЩИЙ: Дослушайте.

Александр ХИНШТЕЙН: Если помните там картинки памятны всем, вы помните, значит, так секция подъезда , в котором произошел взрыв обрушилась, левая секция стоит, правая секция стоит и сверху висит лита.

Марина ИГНАТОВА: О чем вы говорите?

Александр ХИНШТЕЙН: Это говорит о том, Марина Валерьевна, о том, что это дом был построен при Советском Союзе и под советским гостом. А то, что строят сегодня, мы имеем сегодня, извините меня, то, что произошло в Трансвале.

Марина ИГНАТОВА: А вы в этом разбираетесь?

Александр ХИНШТЕЙН: Мы имеем в виду. Вы мне уже в пятый раз говорите, вы не разбирайтесь, а вы кто. Вообще мужчина, вы что здесь делаете, вы журналист. А для чего вы меня пригласили сюда? Я к вам не шел.

Марина ИГНАТОВА: Чтобы вы разобрались.

Александр ХИНШТЕЙН: Я к вам не шел, Марина Валерьевна. Я жил без вас 31 год и себя чувствовал вполне комфортно. Мы имеем сегодня, я закончу, Трансваль, я вспоминаю шикарную ситуацию, когда дом сразу только-только перед сдачей государственной на Мичуринском проспекте в Москве, слава Богу люди еще не успели туда въехать, сложился как карточный домик.

ВЕДУЩИЙ: От страха, увидев приемную комиссию от страха сложился.

Александр ХИНШТЕЙН: не от страха, а по тому что рабочие, которые работают на объекты, молдаване и прочие так называемые сегодня красивым словом гастарбайтеры.

Марина ИГНАТОВА: Та вы разберитесь в этой ситуации.

Александр ХИНШТЕЙН: Они просто-напросто.

ВЕДУЩИЙ: Да вся страна уже разобралась в этой ситуации.

Александр ХИНШТЕЙН: Секция на секцию, как кубики.

Марина ИГНАТОВА: Да вся страна довела эту ситуацию до этого.

ВЕДУЩИЙ: Э нет, тут строители. Довели строители, ни одного бедного строителя, только бедные люди, которые дают деньги.

Александр ХИНШТЕЙН: Про деньги строителей, я скажу чуть позже.

Сергей КАНАЕВ: Канаев Сергей Владимирович, генеральный директор компании Пик Регион, почетный строитель России.

Александр ХИНШТЕЙН: Почетный строитель указом президента.

ВЕДУЩИЙ: А по нечетным мы с Хинштейном строители. По четным вы двое строите, по не четным мы с Сашей.

Сергей КАНАЕВ: Значит, компания Пик регион, по просьбе нескольких глав администрации Московской области, а именно, города Лобни и города Долгопрудный и главы Дмитровского района на протяжении последнего года скажем так, зачистила эти территории от строительных пирамид не без известных всем, это стройиндустрия и строймедресурс. В результате этой работы.

Марина ИГНАТОВА: Как понимать зачистила?

Сергей КАНАЕВ: А так, их просто не стало в этих гороха и объекты, которые строили, достраивали.

Марина ИГНАТОВА: То есть вы ликвидировали одни компании, и стали строить.

Сергей КАНАЕВ: Давайте я закончу. В результате этой работы нами было выявлено совершенно три четких признака строительной пирамиды. Первое, это низкая себестоимость строительства, заявляемая, второе, низкая продажная розничная цена реализации. И третье, очень слабая инженерная подготовка тех участков, на которых строились эти коробки, без сетей. Вопрос заключается в следующем. Вот мы боремся над снижением себестоимости, потому что это наш заработок, но к сожалению, за 90 долларов предоставить нам в качестве шефской помощи может быть, строительную документацию для проведения строительного аудита, может быть мы для себя бы подчеркнули на коммерческой основе сделать.

Марина ИГНАТОВА: Я готова. Хоть сегодня после передачи.

ВЕДУЩИЙ: Какой вы не приятный мужчина с этим вопросом.

Марина ИГНАТОВА: Я ответила, я готова.

Сергей КАНАЕВ: Мы бы с удовольствием переняли опыт, либо указали вам на ошибки, которые пока не поздно исправить.

Марина ИГНАТОВА: Я благодарна, что вы пришли, и задали мне этот вопрос, я хочу сказать, что 300 долларов стоит в серебряных прудах без обременения, без коррупции, в идеальных условиях и вы можете посмотреть любые документы в моей компании. В принципе любые. Вы можете приходить и я всегда открыто доступно.

Александр ХИНШТЕЙН: Тем более 214 закон это прямо кстати позволяет.

Марина ИГНАТОВА: Но учиться мне у вас не чему. В принципе мне одно не понятно, вы занимаетесь какими-то зачистками на рынке, вы пайщикам деньги что ли выплачиваете, да? Почему-то ко мне никто не обращался, Марина Валерьевна, вот вы тоже заслуженный строитель, пожалуйста, идите и достройте вот какие-то дома. А может быть это специально так сделано, что одних вгоняют, другие приходят достраивают.

ВЕДУЩИЙ: А вы свои дома все достроили?

Марина ИГНАТОВА: Я какие-то достроила, сдала, люди живут уже 10 лет, у меня.

ВЕДУЩИЙ: А остальные?

Марина ИГНАТОВА: Строю.

ВЕДУЩИЙ: не, недостроенных сколько?

Марина ИГНАТОВА: Нет у меня недостроенных, они у меня строятся все, они в процессе все.

Александр ХИНШТЕЙН: Сроки соблюдается 100%?

Марина ИГНАТОВА: Сроки не соблюдаются по некоторым объектам, да.

Александр ХИНШТЕЙН: По 10.

Марина ИГНАТОВА: Давайте это обсудим.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, тогда вы свои достройте, а потом придете их защищать, или зачищать.

Александр ХИНШТЕЙН: А строятся с разрешением?

Марина ИГНАТОВА: Некоторые дома нет.

Александр ХИНШТЕЙН: А как же так?

Марина ИГНАТОВА: Это не ко мне.

Александр ХИНШТЕЙН: А к кому? Вы же строите?

Марина ИГНАТОВА: А кто эти разрешения выдает? Я спрашиваю разрешения.

Александр ХИНШТЕЙН: Государственную экологическую экспертизу, заключение актсройнадзор это выдает?

Марина ИГНАТОВА: Все есть.

Александр ХИНШТЕЙН: И разрешение.

Марина ИГНАТОВА: Подождите минуточку, это не я выдаю разрешение.

Александр ХИНШТЕЙН: Зачитать справочку из прокураты про вашу компанию или не надо?

Марина ИГНАТОВА: Давайте, зачитайте.

Александр ХИНШТЕЙН: Хорошо, заметьте, не я это предложил.

Марина ИГНАТОВА: Зачитайте. Заметьте.

Александр ХИНШТЕЙН: Возбуждены уголовные дела в отношении генерального директора ЗАО группы компании Дружба.

Марина ИГНАТОВА: То есть меня.

Александр ХИНШТЕЙН: Рогаля А. И.

ВЕДУЩИЙ: Вы своих знаете ли нет?

Марина ИГНАТОВА: Я генеральный директор компании.

Александр ХИНШТЕЙН: тут написано и.о. генерального директора, вы были в декретном отпуске в этот момент. Вы знаете что такое 330статья?

Марина ИГНАТОВА: Знаю, самоуправство.

ВЕДУЩИЙ: Я больше не могу это слушать. Для меня было достаточно, что строитель, почетный строитель Московской области, депутат областной думы на полном серьезе говорит, что строит, но разрешения у меня нет.

Марина ИГНАТОВА: Потому что выдают его на пол года почему-то, а потом надо получать новое.

ВЕДУЩИЙ: Ну и получайте.

Марина ИГНАТОВА: Ну мы и получаем.

ВЕДУЩИЙ: Вы это законы переживете и здесь не получилось.

Марина ИГНАТОВА: Получили. Оно у меня закончилось и мне должны выдать новое и где оно?

Сергей ТУЗНЕЦ: Сергей Тузнец, Александр Евсеевич, я с компанией Дружбы дружу можно сказать в течение 12 лет. Марина Валерьевна в свое время взяла на себе так сказать большое бремя жилищно-строительного кооператива Дружба, из которого в 92 году было только голое поле и забор из бетонных плит.

Марина ИГНАТОВА: И я там была тоже членом кооператива, вкладчиком.

Сергей ТУЗНЕЦ: Мы построили дом от нуля, два дома блочных. Сейчас я как инвестор, можно сказать сложил ту самую сумму 15 тысяч долларов в двухкомнатную квартиру в Домодедове, общей площадью 56 метров. Я вижу, что дом строиться постепенно, уже процентов на 80 дом построен. Представим себе ситуацию, что благодаря так сказать, вашим депутатским возможностям журналистским, строительная компания Дружба закончила свое существование, кто мне как инвестору достроит эту квартиру, вы или какая-то другая компания?

ВЕДУЩИЙ: Хороший вопрос.

Александр ХИНШТЕЙН: Вопрос понятен, отвечаю. У меня нет обыкновения сводить счеты со своими соперниками на этой площадке, по этому даже на секунду я не могу себе представить, что как депутат, как журналист, кстати, я в отличие от Марины Валерьевны я не разделяю этих понятий депутат и человек. И как человек я не собираюсь даже сделать какого-либо минимального усилия , для того, чтобы компания Дружба закончила свое существование. Втрое, что произойдет в случае, если компания Дружба по каким-то иным обстоятельствам прекратит свое существование, ну в частности, разораться, Марина Валерьевна сбежит, смениться власть в районе.

Марина ИГНАТОВА: Власть, власть все-таки смениться в районе.

Александр ХИНШТЕЙН: Вы же приводили те примеры, я опираюсь на те, которые вы говорили. Вот теперь произойдет следующее.

Марина ИГНАТОВА: Где человеку доступное жилье, где?

Александр ХИНШТЕЙН: Когда задавал вопрос мой секундант, мне еще понравилась реакция Марины Валерьевны, которая сказала, что мне не чему у вас учиться и на самом деле не надо хвастать тем, что вот вы имеете ресурсы приходите и кого-то зачищаете. Я, если можно, покажу вам, что такое зачистка, которую сегодня выполняют Пик регион и другие компании, пришедшие кстати говоря, по призыву столь уважаемого и любимого губернатора Громова, о котором вы с таким придыханием говорите, для помощи Московской области и обманутым дольщикам.

Марина ИГНАТОВА: Спасибо, что помогает хоть кто-то, спасибо.

Александр ХИНШТЕЙН: Вот ноябрь2004, вот в каком состоянии была эта стройка, под которую уже получили деньги и так далее, вот это ноябрь 2005, то же самый объект, вот это то, что произошло за год, о, что построил Пик регион.

ВЕДУЩИЙ: А на какие деньги строят?

Александр ХИНШТЕЙН: А строится на деньги.

Марина ИГНАТОВА: Хороший вопрос.

Александр ХИНШТЕЙН: Я кстати не слышал, чтобы одна крупная компания действительно, крупная, находящаяся на плаву длительный период времени, чтобы она, извините, за так сказать грубое выражение, кинула дольщиков.

Марина ИГНАТОВА: Вот именно.

Александр ХИНШТЕЙН: И вы тоже не слышали.

Марина ИГНАТОВА: нет

Александр ХИНШТЕЙН: И никто не слышал, а почему, а потому что у крупной компании есть оборотные средства. Потому что крупной компании не выгодно создавать пирамиду и набирать деньги под строительство, когда я вам показывал фотографии, 140 квартир, 120тысяч квартир забрали под 160, ведь абсолютное большинство дел, которые прокуратура возбудила, как раз по таким пирамидам, на сколько я понимаю, сегодня ваша компания активно вкладывает средства в покупку сельскохозяйственных предприятий, правильно?

Марина ИГНАТОВА: Да.

Александр ХИНШТЕЙН: Вот это называется не профильный актив. А на какие средства вы купили эти хозяйства, Марина Валерьевна, не на средства ли дольщиков?

Марина ИГНАТОВА: Причем здесь дольщики.

Александр ХИНШТЕЙН: Если у вас есть свободные деньги на покупку этого. Не берите деньги у дольщиков, а стройте не свои.

Марина ИГНАТОВА: А я и строю.

Александр ХИНШТЕЙН: А если у вас нет своих денег и вы из берете у дольщиков и на и деньги покупаете колхозы, тогда грош вам цена как строителю.

Марина ИГНАТОВА: Вы знаете, же не учу вас писать статьи. Вы не учите меня заниматься моим бизнесом.

Александр ХИНШТЕЙН: Вот именно в этом заключается наша с вами разница, вот сейчас я ответив на вопрос вашего секунданта предоставлю слово секунданту своему, а потом будет третий тур и если там дадите возможность.

ВЕДУЩИЙ: Там возможность там, лично, как вам. Так и вам, хоть в третьем расскажите, что надо делать.

Александр ХИНШТЕЙН: И тогда я скажу, что нужно делать.

Дмитрий МАСЛОВ: Дмитрий Маслов, обманутый покупатель квартиры в городе Мытищи. Марина Валерьевна, в пылу полемики.

Марина ИГНАТОВА: Моей компанией?

Дмитрий МАСЛОВ: Нет. В пылу полемики вы забываете основной вопрос, вы сюда пришли помогать людям, передел переделом, но дома достройте. Вас, судя по текущей передаче, борются два начала, строители и законодатели. Ответьте пожалуйста, на чьей вы стороне и что как тот и другой представитель по сути дела созидателей вы предпринимаете сегодня?

Марина ИГНАТОВА: Я предлагаю, во-первых, успокоиться, прекратить эту вакханалию на рынке, потому что на 6% в месяц растет жилье, просто из-за того, что много строительных фирм разорилось по разным подчеркиваю причинам, по разным и основная причина, это произвол местных властей и передел рынка строительства в стране. Вот я предлагаю успокоиться, разобраться в этой проблеме, договориться, тем строителям, которые хотят строить, даже если у них замороженные объекты, н надо их защищать, надо спросить, почему они заморожены. А может быть вам нужно это?

Александр ХИНШТЕЙН: Зачищенные объекты, по которым застройщики скрылись, кинув. Просто вы применяете понятия.

Марина ИГНАТОВА: Тогда нужно позвать компанию крупную и пусть они достроят, если кто-то скрылся. А если люди, которые не скрываются, которые хотят работать.

Александр ХИНШТЕЙН: Они достраивают, я только что говорит.

Марина ИГНАТОВА: Поэтому я вам предлагаю, прекратите бичевание, все-таки вспомнить и об обманутых вкладчиках, и о будущих людях, ведь каждый из нас все равно захочет купить квартиру в будущем, сегодня, завтра и послезавтра. Поэтому рынок строительный надо делать прозрачный, нам законодателям надо делать прозрачный рынок и если вы хотите строить дольщиками, стройте дольщиками, собирайтесь и стройте. Если вы хотите у банка кредит брать берите кредит у банка, хотите ипотеку, пожалуйста, должен быть выбор на рынке.

Александр ХИНШТЕЙН: Перерыв Марина Валерьевна, жалко, что ничего из этого не сделали.

ВЕДУЩИЙ: Прерывайтесь, в третьем раунде продолжим.

Рустам АРИФДЖАНОВ: Как я понял Марину Игнатову, она вызывала Хинштейна на дуэль, даже не понимая, чем это обернется, она пришла поплакаться. Рассказать о своей боли, о том, что не только строители виноваты. Ну тогда надо было не просто вызывать на дуэль, а действительно просто разговаривать. Хинштейн опытный профессиональный боец. Он тщательно подготовился и раз уж вызван на дуэль, никакого плача он не принимает, он бьет наотмашь.

Светлана СЕМЕНОВА: Абсолютно правы, пушки Хинштейна они такого большого калибра. И в принципе нацелены на крупную дичь, но когда он начинает оборачивать конкретно на фирму как сказать от госпожи, она действительно реально работает, понимаете, попробуйте реально поработайте в наших адских условиях. Поэтому я абсолютно этот раунд с учетом секундантов, я отдаю госпоже Игнатовой.

Юрий ПОЛЯКОВ: Ну на мой взгляд и второй раунд остался за Хинштейном, вы знаете, именно по этому мне как бы захотелось все таки вникнуть в логику проблему Марины Валерьевны, в общем, надо с горечью констатировать, что вот то, о чем она пытается и может быть просто может быть не умеет, несмотря на свое депутатство рассказать, это вот часть того явления, которое я называю, государственная недостаточность, честно говоря, она тотально проигрывает, сочувствие во втором раунде она мое вызвало.

Лариса ЛУЖИНА: это вы за нее сейчас?

Юрий ПОЛЯКОВ: Понимаете, здесь победитель конечно Хинштейн, а она побежденная не только Хинштейном и даже не столько Хинштейном, сколько той ситуацией государственной недостаточности, которую мы имеем в нашей стране.

Лариса ЛУЖИНА: Я с уважением отношусь к Марине Валерьевне, потому что эта женщина во-первых, что она мать троих детей, она занимается действительно благородным делом, она искренне хочет наверное помочь, всем нуждающимся, потому что она хочет, чтобы это и дешевле было и чтобы это было действительно.

Юрий ПОЛЯКОВ: Ну заработать она конечно тоже хочет.

Лариса ЛУЖИНА: Наверное, я думаю да. а вот Александр Евсеевич он как-то даже какое-то конкретные вопросы, которые мне были не понятны, я ответа не услышала. При всем уважении к Марине, я все-таки на стороне Александра.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаю, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосуют больше телезрителей.

СПРАВКА: Хинштейн Александр Евсеевич, родился 26 октября 1974 года в Москве. Окончил факультет журналистики МГУ, с 192 года работал в газете "Московский комсомолец", был автором и ведущим программы Секретные материалы на канале ТВЦ. С 2003 года депутат Государственной думы, заместитель председателя комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям. Член комиссии по противодействию коррупции. Награжден медалью ордена за заслуги перед отечеством второй степени, лауреат премии Золотое перо Союза журналистов России, коллекционирует значки с чекистской символикой, любит ходить в баню и петь патриотические песни. Женат.

ВЕДУЩИЙ: Лев Ильич Мечников в последствии известный географ и публицист, был юношей способным, но учиться не хотел. Из Харьковской гимназии его отчислили после ранения на дуэли, в которой он участвовал из-за дочери преподавателя. Мечников устроился переводчиком в дипломатическую миссию генерала Мансурова на Ближнем Востоке, однако до конца экспедиции дослужить не пришлось, за карикатуры на начальство, а также за дуэль с коллегой, который предоставил эти карикатуры лично Мансурову, Мечников был отправлен обратно в Россию.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Закончилась рекламная пауза и дуэлянты вновь выходят на площадку. В третьей завершающей схватке им предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева.

Схватка третья.

ВЕДУЩИЙ: Александр Евсеевич, вы обещали рассказать как сделать так, чтобы на Руси стало жить хорошо. Не дорого и в отдельных квартирах.

Александр ХИНШТЕЙН: сегодня дефицит жилья в стране составляет полтора миллиарда метров квадратных, это при том, что общее количество жилья во всей Российской Федерации это 5 миллиардов метров. В год сегодня Россия строит не многим более 40 миллионов метров жилья. Президентом поставлена задача удвоить эту цифру, довести до 70-80 миллионов к 2010 году, скажу честно, у меня большие сомнения и пессимизм вызывает такая задача. Поэтому.

Марина ИГНАТОВА: Уж строить скоро некому будет.

Александр ХИНШТЕЙН: Марина Валерьевна, заканчивайте.

Марина ИГНАТОВА: Все в Соловки поедут.

Александр ХИНШТЕЙН: Вам вопрос зададут. Та ситуация дикая, которая сложилась сегодня с обманутыми дольщиками, она безусловно вызвана в том числе и пробелами в законодательстве. Был принят 214 закон, закон о делом участии, о долевом строительстве, скажу сразу, я категорически противник этого закона, я считал и продолжаю считать, что закон был принят поспешно, второпях, что он не прописывает очень многие вещи. Ну один из самых наверное больных для обманутых вкладчиков вопрос, это его несоответствие с гражданским кодексом, о чем идет речь. Я вношу деньги сразу, как дольщик, а право на получение квартиры получаю только после того, как дом сдан официально, но если меня кидают и если застройщик исчезает.

ВЕДУЩИЙ: У меня нет никаких прав.

Александр ХИНШТЕЙН: Абсолютно верно. Вот я убежден в том, что вот это в законе надо прописать. Видите, как все к другому совпадает, вчера Государственная дума приняла парламентский запрос генерального прокурора Устинова, в котором ставят вопрос о том, проводилась ли, просим вас проинформировать Владимир Васильевич, органами прокуратуры комплексная проверка исполнения застройщиками законодательства, какие нарушения были выявлены, а если не были, то пожалуйста, проведите.

ВЕДУЩИЙ: Дорогой, в каком смысле, прокурор?

Александр ХИНШТЕЙН: Дорогой не в смысле цены, а дорогой в смысле любви и уважении.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Программа длительная законодательная. Можно дурацкий детский вопрос какая средняя зарплата в стране? Ну так, примерно.

Марина ИГНАТОВА: В стране, наверное, очень низкая, тысяч 5, я думаю.

ВЕДУЩИЙ: А квадратный метр сколько в среднем стоит?

Александр ХИНШТЕЙН: 2 и 8, даю справку.

ВЕДУЩИЙ: Ну там не принципиально.

Марина ИГНАТОВА: В разных регионах по-разному.

ВЕДУЩИЙ: ну согласитесь нет ни одного региона, в котором человек, получающий зарплату, среднюю мог бы купить себе квартиру. Скажите, пожалуйста, а есть профессиональные строители в вашем бизнесе?

Марина ИГНАТОВА: Есть.

ВЕДУЩИЙ: И они знают, что делают? Тогда извините, у вас внутри индустрии есть представление, что вот эта порядочная компания, это не порядочная.

Марина ИГНАТОВА: Внутри индустрии есть.

ВЕДУЩИЙ: А на рынок они одинаково выходят?

Марина ИГНАТОВА: Я не знаю.

ВЕДУЩИЙ: То есть у них право на рынок одинаковый.

Марина ИГНАТОВА: И у жуликов с нами право одинаковое.

ВЕДУЩИЙ: И жуликов одинаковое. А как отличить жулика от не жулика, если любая строительная компания дает бешеные взятки за право получения земельного участка. Кто из них жулик. Как отличить жулика он не жулика, если депутат Московской областной городской думы

Марина ИГНАТОВА: Если компания один месяц, она называется Мастерок, извините меня, по-моему, все ясно.

ВЕДУЩИЙ: А если Дружба, то это не плавленый сырок, а сразу компания. Да?

Марина ИГНАТОВА: После 12 лет на рынке я согласна.

ВЕДУЩИЙ: Причем здесь название. Вы, будучи депутатом, на полном серьезе заявляете, что вы строите без необходимой разрешительной документации. Говорите, а чего такого, вы будучи депутатом.

Марина ИГНАТОВА: Я так не заявила.

ВЕДУЩИЙ: Вы будучи депутатом попираете закон, ссылаясь на то, что вам кто-то мешает. Вы строите жилье для кого? Вы строите не понятные коробочки, как индустрия, придумали себе.

ВЕДУЩИЙ: Почему вы всегда меня бичуете, я не понимаю? Что я вам сделала плохого?

ВЕДУЩИЙ: Бичуем всех строителей, вы нам не делали ничего хорошего. Потому что в строительный сектор пошло сборище жулья, которое знает, как занести взятки в местную власть.

Марина ИГНАТОВА: Я их туда послала, да?

ВЕДУЩИЙ: , Нет, вы туда пошли вместе с ними.

Марина ИГНАТОВА: Я жулик, да?

ВЕДУЩИЙ: вы легализовали себя, став депутатом областной думы и при этом, извините, когда вы на полном серьезе заявляете, что вы работаете в комитете по землепользованию и это не правильно.

Марина ИГНАТОВА: Мне тоже хочется в Соловки поехать.

ВЕДУЩИЙ: Александр Евсеевич, объясните, мне пожалуйста, почему в России человек не может придти и просто купить доступное жилье по ипотеке, почему в любой строитель говорит, что не пойду в банк, пойду сначала по знакомым, потом дам объявление, пусть закапывают свои деньги на поде чудес.

Александр ХИНШТЕЙН: Пять золотых.

ВЕДУЩИЙ: Пять золотых и ждут, когда вырастут квартиры.

Александр ХИНШТЕЙН: Чтобы квартиры обходились в пять золотых, это было бы еще пол беды, но по тем 34 уголовным делам, которые прокуратура области сейчас возбудила, там общий ущерб граждан под миллиард, извините, долларов. Только по одному региону. Это происходит по тому, что люди, строители, пользуются сложившейся конъюнктурой.

Марина ИГНАТОВА: Главное только похаять, больше ничего. Крови и зрелищ, а как помощь, никому не нужно.

ВЕДУЩИЙ: Расскажу как помочь. Выгнать поганой метлой.

Марина ИГНАТОВА: В Соловки.

ВЕДУЩИЙ: В Соловки не надо, там места жалко, страна у нас большая выгнать поганой метлой дилетантов, взяточников, разбить всю ту коррупционную систему, которую в России называют строительным.

Марина ИГНАТОВА: А кто определять-то будет?

ВЕДУЩИЙ: Прокуратура. Которая называется Строительный комплекс, и как правильно сказал, извините , президент необходимо разбюрократить процедуру. Потому что сейчас какую долю в вашей цене метра составляют взятки?

Марина ИГНАТОВА: Знаете, это даже называется можно коррупционная надбавка.

ВЕДУЩИЙ: Сколько стоит зайти и сколько стоит заплатить.

Марина ИГНАТОВА: А хотите я сделаю прогноз строительного рынка на следующий год, хотите?

ВЕДУЩИЙ: А хотите я сделаю строительного рынка на следующий год.

Марина ИГНАТОВА: Ну вы специалист, делайте.

ВЕДУЩИЙ: Очень просто мы сделаем в зависимости от того, кто будет править. И в каждой области по-разному. Я тут съездил в Челябинск, вот там, знаете интересно. Строят много.

Марина ИГНАТОВА: А вот если будет править рынок, тогда цены снизятся.

ВЕДУЩИЙ: Вы не дадите никогда рынку править, потому что рынок для вас смерть. Потому что вас, дилетантов рынок сметет, потому что придут крупные финансисты, которые возьмут н случайные компании подрядчики, которые не будут ставить.

Марина ИГНАТОВА: И будет монополия на рынке, цены вырастут.

ВЕДУЩИЙ: Не монополия будет как раз, потому что монополию делаете вы.

Марина ИГНАТОВА: До космических размеров.

ВЕДУЩИЙ: Покупая чиновников, идя в местную власть. Почему вообще строительный бизнес затряслось от горда Химки? Потому что прежняя администрация была вообще.

Марина ИГНАТОВА: Только строители оказывается, у нас покупают чиновников, это вообще. Да вы спросите у Хинштейна, там вообще не известно, что твориться.

ВЕДУЩИЙ: да вы даже не на свои деньги покупаете, в покупаете на деньги несчастных вкладчиков. Вы даже собой не рискуете, ни одного нищего строителя я не видел. Я видел разоряющиеся компании, ни разу ни одного разорившегося хозяина строительной компании я не видел. Александр Евсеевич, почему должен клюнуть жареный петух и только тогда все начинают думать, что до этого депутаты Госдумы не видели в какие квартиры въезжают люди. Они что не знают, что месяцами граждане России требуют присоединения к электроэнергии, как у них нет воды. Они что не знают, в каких домах, якобы проживают граждане?

Александр ХИНШТЕЙН: ну я в отличие от Марины Валерьевны не готов говорить за всех депутатов, как она за всех строителей, я буду говорить за себя и за комитет, в котором работаю.

Марина ИГНАТОВА: Кто-то должен сказать, почему не я.

Александр ХИНШТЕЙН: 12% это инфляция по году, то есть 1% в месяц, рост цена на строительном рынке составляет 3-4% в месяц, это означает, что темпы роста цен на жилье в Росси в три раза опережает инфляцию. И рассказывая о том.

ВЕДУЩИЙ: И во сколько раз опережает темпы роста заработной платы?

Александр ХИНШТЕЙН: ну учету не поддается. Кстати, по той фирме, Химкинской, которую мы так обсуждали, хорошо, где 80 миллионов долларов отдали, зарплата официального гендиректора ныне арестованного, по документам составляла, никогда не догадаетесь, 3 тысячи рублей.

ВЕДУЩИЙ: Бедный. Марина Валерьевна, а у вас, сколько официально зарплата.

Марина ИГНАТОВА: Я живу исключительно на свою зарплату, плачу налоги.

ВЕДУЩИЙ: И какая ваша зарплата?

Марина ИГНАТОВА: И моя зарплата 50 тысяч долларов США.

Александр ХИНШТЕЙН: Марина Валерьевна, я закончу, если можно тот вопрос, который мне Владимир Рудольфович задал. Проблема заключается абсолютно правильно в том, что на рынок пришли не профессионалы. В том, что на рынке отсутствуют четкие и правильные игры.

ВЕДУЩИЙ: Что на рынке бешеная коррупция, произвол чиновников. Что почти все строители афелированы с чиновниками, либо их родственники, либо их близкие друзья, либо их кошельки. Правда?

Александр ХИНШТЕЙН: Абсолютная правда. Если можно, я готовясь к передаче.

ВЕДУЩИЙ: И что принимают у них эти дома те самые люди, с которыми они потом вечером обмывают приемы сдач.

Александр ХИНШТЕЙН: Я прошу прощения, Владимир, уникальные документы, которые я нашел в своем архиве.

Марина ИГНАТОВА: А в моей компании по полтора года квартиры не принимают почему-то.

ВЕДУЩИЙ: Не умеете пить с гражданами. Им не нравиться вша зарплата.

Александр ХИНШТЕЙН: Значит уникальные документы, которые в моем архиве лежали, это документы налоговой проверки одной их строительных компаний Московской области. Их огромное количество аналогичных, я захватил с собой несколько. Цитирую дословно. Генеральному директору, компанию назвал, рапорт. Прошу вашего указания выдать под отчет 12,5 тысяч долларов США для решения производственных вопросов в РФФИ. Виза. Выдать. Довожу до вашего сведения, что 18.09 день рождение Мариничевой В Х (Мингосимущества), прошу вашего решения выдать без проводки 10 тысяч рублей, подарок 2000 рублей, цветы, конфеты и вино. Ну здесь еще 10 тысяч для решения производственных вопросов Мингосимущества, (проект улицы маршала Рыбалки) ,а дальше цитировать не буду. Я это говорю к чему, ни в одной другой отрасли, как в строительстве, ни в одной другой отрасли взятки не стали такой нормой жизни. ВЕДУЩИЙ: Потому что ни в одной другой отрасли так много не зависит от чиновников.

Александр ХИНШТЕЙН: нет такого ограничений, конкретно согласований, знаете?

Марина ИГНАТОВА: Больше 200. В каждом округе по-разному.

Александр ХИНШТЕЙН: 256.

Марина ИГНАТОВА: Я сказал больше 200.

ВЕДУЩИЙ: нет, нет я вам скажу проще, не меньше полутора лимонов налом вперед.

Александр ХИНШТЕЙН: Вот и все.

Марина ИГНАТОВА: В нашей стране только строители жулики и взяточники, все остальные белые и пушистые. Ну это вообще.

Александр ХИНШТЕЙН: В нашей комитете создана рабочая группа по совершенствованию 214 федерального закона, я вас официально, как зампред Комитета предлагаю войти в состав разработчиков рабочей группы прямо завтра днем.

ВЕДУЩИЙ: А можно прямо сейчас предложить конкретную вещь?

Марина ИГНАТОВА: Вот для этого я сюда и пришла, чтобы наконец-то пригласили застройщика поработать в Государственную думу.

ВЕДУЩИЙ: Вот не надо.

Александр ХИНШТЕЙН: Вы как застройщик мне не нужны, вы как депутат. Застройщики, это с чемоданом 256 инстанций, куда вы обычно ходите.

ВЕДУЩИЙ: вы известный журналист, занимающийся разоблачительной журналистикой, расследованием.

Александр ХИНШТЕЙН: Спасибо на добром слове.

ВЕДУЩИЙ: Никогда не обращали внимания, что люди, которые живут около строительных комплексов, чиновники, они вот такие, правильные все.

Александр ХИНШТЕЙН: Как гаишники на дорогах.

ВЕДУЩИЙ: Они такие, машину у них такие, они потомственные, они ходят вот такими племенами, и никуда от индустрии далеко не отваливаются. Они вот как вот туда пришли, как родились такие окатыши, так вот рядом друг с другом и окатываются. Они так кучкуются, у них все хорошо, и главное никого в тюрьму не сажают. Дела возбуждают регулярно.

Марина ИГНАТОВА: Не, почему, строителей будем сажать.

ВЕДУЩИЙ: Строителей.

Александр ХИНШТЕЙН: Молдаван.

ВЕДУЩИЙ: Понимаете, у вас, как правило, как в уголовном деле, посадят вице-председателя Фунта, потому что какой-то один на зарплату три тысячи рублей регулярно подписывал. А конкретные ребята уже давно себе купили подданство в других странах и там хорошо себя чувствуют.

Марина ИГНАТОВА: Это не обо мне, я надеюсь.

ВЕДУЩИЙ: Да что же вы так странно?

Марина ИГНАТОВА: Потому что я здесь стою.

ВЕДУЩИЙ: То вы говорите как родина мать от лица всего строительного комплекса, то это не обо мне. Вы что-то новое услышали. Вы что в вашей индустрии сплошные.

Марина ИГНАТОВА: У вас про чиновников так пошло хорошо все, просто зря.

Александр ХИНШТЕЙН: А уже заканчивается передача.

ВЕДУЩИЙ: Так прелесть состоит в том, посмотрите интересно как происходит.

Марина ИГНАТОВА: Я хочу, чтобы Хинштейн разобрался и обличил кого-то.

ВЕДУЩИЙ: так он разобрался.

Александр ХИНШТЕЙН: Приходите к нам в рабочую группу, где мы будем заниматься законодательством.

ВЕДУЩИЙ: Примите законы, законы примите.

Александр ХИНШТЕЙН: А чемоданчик с собой, который по инстанциям носите.

ВЕДУЩИЙ: Занести в Думу.

Александр ХИНШТЕЙН: Тоже можно с собой захватить.

Марина ИГНАТОВА: Товарищ Хинштейн, вы же не берете.

Александр ХИНШТЕЙН: Я нет, там еще 449 депутатов.

Марина ИГНАТОВА: А у вас все депутаты, крое Хинштейна берут взятки, отлично.

ВЕДУЩИЙ: У меня очень хорошая идея, вы чемоданчик с собой возьмите, мы его вашим инвесторам раздадим, дольщикам.

Марина ИГНАТОВА: У меня с инвесторами все в порядке, не волнуйтесь, я лучше им квартирами отдам.

Александр ХИНШТЕЙН: Так вы им отдайте, что же вы им по два года квартиры не отдаете.

ВЕДУЩИЙ: Только с отделочной.

Марина ИГНАТОВА: А у меня дом кирпичный его строительство примерно 2,5 года.

Александр ХИНШТЕЙН: Это вы все расскажите в прокуратуре.

Марина ИГНАТОВА: Я расскажу, не волнуйтесь.

ВЕДУЩИЙ: Я понял, вам хорошо. У вас все получиться, ничего не получиться у нас. Вот у нас как не было квартир, так и не будет. Вы друг с другом договоритесь. Я уверен, что Александр Евсеевич продавит правильные законы, я верю, вы поймете, как надо чтобы стране было хорошо, пока мы будет гордиться 5 миллионами квадратных метров, чего же тогда стыдиться. Это ничто, это пшик по сравнению со всем объемом.

Марина ИГНАТОВА: А мы гордимся, а не стыдимся.

ВЕДУЩИЙ: А напрасно, пора бы стыдиться, потому что как строите, за сколько строите, сколько раздаете и как коррумпируете всю систему, а люди по-прежнему без квартир.

Александр ХИНШТЕЙН: Как живем, так и строим.

ВЕДУЩИЙ: Это верно.

Марина ИГНАТОВА: А в этих пяти миллионах кто живет, если там не люди.

ВЕДУЩИЙ: Боюсь, что живут ваши родственники, знакомые и ваши соинвесторы.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: До конца программы остались считанные минуты, но у вас еще есть возможность повлиять на конечный результат, продолжайте голосовать.

Марина ИГНАТОВА: некоторые сбежали, а некоторые вышли к барьеру с Хинштейном.

Александр ХИНШТЕЙН: Произошло это сразу после того, как прокуратура сказала, что против нашей фирмы возбуждено дело.

Марина ИГНАТОВА: Вот кто-нибудь мне может ответить, кто у нас не ворует?

Александр ХИНШТЕЙН: Быть депутатом от территории и на этой территории зарабатывать деньги не этично.

Марина ИГНАТОВА: У меня ни одного нету дольщика, который не въехал бы в квартиры.

Александр ХИНШТЕЙН: Почему вы считаете, что журналист не сможет разбираться в строительном рынке?

Марина ИГНАТОВА: Вы до этого меня вообще не знали, потому что до этого я была никому не нужна.

Александр ХИНШТЕЙН: Вы что президент ассоциации строителей, вы министр строительства?

Марина ИГНАТОВА: Вы понимаете, заняты своими амбициями.

Александр ХИНШТЕЙН: Марина Валерьевна, вы вообще понимаете, что вы вообще говорите?

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наступает кульминационный момент, сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.

ВЕДУЩИЙ: Прошу, господин Поляков.

Юрий ПОЛЯКОВ: Ну, на мой взгляд, победил господин Хинштейн, но честно говоря, но честно говоря, это какая-то грустная победа, и мне кажется, пока у нас в отечестве у не самого высокого полета депутата и не у самого масштабного застройщика будет официальная зарплата 50 тысяч долларов, а у учителя официальная зарплата 5 тысяч рублей, ничего не измениться, а будет только хуже.

ВЕДУЩИЙ: Госпожа Лужина.

Лариса ЛУЖИНА: Вы знаете, я в

РОССИЯ, ВЕСТИ+, 08.12.2005, 23:00

ВЕДУЩИЙ: Владимир Путин обозначил максимально четкую, прозрачную позицию России в газовых переговорах с Украиной, которые идут с марта, но в канун Нового года, когда все текущие контракты заканчиваются, приобрели особую остроту. Парламенты обеих стран тоже не остаются в стороне. У нас в студии глава думского комитета по энергетике Валерий Язев. Валерий Афанасьевич, как вы оцениваете ситуацию, которая сейчас складывается с поставками газа на Украину?

Валерий ЯЗЕВ, председатель комитета ГД РФ по энергетике, транспорту и связи, фракция "Единая Россия": Как непростую ситуацию, которая сложилась в результате нежелания украинской стороной платить России справедливую цену за газ, а цена эта на границе с Россией ориентировочно 180 долларов за тысячу кубометров. Они хотят продолжать ситуацию, в которой платили бы 50 долларов, то есть в три раза меньше справедливой цены. Позиция ГД очень четко определена в ряде постановлений, которые мы принимали в ГД, и требуем от правительства РФ и от "Газпрома" занять очень четкую, жесткую, аргументированную и артикулированную позицию, перейти на рыночные отношения, чтобы "Газпром" и бюджет России получали бы справедливые деньги за наш газ.

ВЕДУЩИЙ: Завтра в ГД тоже очень важный день, особенно для вашего комитета, ведь завтра будут рассматриваться поправки к закону о газификации, которые предусматривают либерализацию рынка акций "Газпрома". Что вы ожидаете в этой связи?

Валерий ЯЗЕВ: Когда говорим о либерализации, мы забываем еще один аспект. 15-я статья закона о газоснабжении обязывает государство держать в своей собственности 35 процентов акций "Газпрома". Этой поправкой мы обязываем государство держать 50 плюс 1 голосующая акция, то есть контрольный пакет. В этом случае мы снимаем ограничения для иностранных акционеров, которые были 20 процентами ограничены, тем самым открываем рынок акций, даем мотивацию, импульсы для повышения капитализации "Газпрома", доказывая всему миру, что мы рыночная страна. Я думаю, что ГД во втором и третьем чтении завтра его примет, потому что подавляющее большинство депутатов ГД абсолютно правильно понимают ситуацию с акциями "Газпрома". Это на благо акционерам, в том числе 500 тысячам россиян, которые являются акционерами "Газпрома". Это рост их акций и благо для страны, это повлияет положительно на рейтинги страны и "Газпрома".

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое. Напомню, что в нашей студии был Валерий Язев - глава думского комитета по энергетике.